推 NewCop: 你可以聖俗有別，但不能搞到同樣的名詞在聖和在俗完全相反 02/18 12:17
推 NewCop: 例如孝順，俗的孝順包括祭拜祖先，聖的孝順則是告訴你要愛 02/18 12:19
→ NewCop: 父母才是關鍵，燒香祭拜只是無意義的儀式，甚至可能遭到 02/18 12:20
→ NewCop: 邪靈利用 02/18 12:20
→ NewCop: 但是聖跟俗都有共通的觀點 02/18 12:21
→ NewCop: 如果某個教派告訴你說孝順是完全為教會奉獻，父母生活都是 02/18 12:22
→ NewCop: 世俗不重要的，不管父母全心為教會奉獻才是真孝順 02/18 12:23
→ NewCop: 不要懷疑，這教派一定是邪教
→ pinjose: 只有神是聖的，凡缺乏神，就非聖 02/18 00:24
NC說的並沒有錯，而pin說的其實也對
因為這兩個說法並非互斥，只有神是聖的，但神的誡命包含愛神與愛人
愛人的部分有神的命令在其中，因此並非完全是"俗"事
用孝順父母舉例
以舊約來說，十誡上寫著當孝敬父母
以新約來說，要孝敬父母，使你得福，在世長壽。這是第一條帶應許的誡命。
孝順父母並非完全是俗事
df提出以下的經節要證明聖俗對立
太10:36~38
人的仇敵就是自己家裡的人。
愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒；
不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。
其實這是斷章取義
先看下一節
39 得著生命的，將要失喪生命；為我失喪生命的，將要得著生命。
這說的是作主的門徒會失喪肉體的生命
對照前面的經節來看
太10:16~22
我差你們去，如同羊進入狼群；所以你們要靈巧像蛇，馴良像鴿子。
你們要防備人；因為他們要把你們交給公會，也要在會堂裡鞭打你們，
並且你們要為我的緣故被送到諸侯君王面前，對他們和外邦人作見證。
你們被交的時候，不要思慮怎樣說話，或說什麼話。到那時候，必賜給你們當說的話；
因為不是你們自己說的，乃是你們父的靈在你們裡頭說的。
弟兄要把弟兄，父親要把兒子，送到死地；兒女要與父母為敵，害死他們；
並且你們要為我的名被眾人恨惡。惟有忍耐到底的必然得救。
這裡說的就是當信仰與親情有衝突的時候，你們要能夠堅持信仰
而老漁巧妙的斷章取義，孝順變成了俗事，並且是聖俗對立
再看下一例
民數記15:32~36
以色列人在曠野的時候、遇見一個人在安息日撿柴。
遇見他撿柴的人、就把他帶到摩西、亞倫並全會眾那裡、
將他收在監內．因為當怎樣辦他、還沒有指明。
耶和華吩咐摩西說、總要把那人治死．全會眾要在營外用石頭把他打死。
於是全會眾將他帶到營外、用石頭打死他、是照耶和華所吩咐摩西的。
老漁說
聖經中有上面的這個記載：在『分別為聖』（NC所謂『聖俗有別』撿柴（辦『俗』
事）的人，要用石頭打死（超過NC所謂的『聖俗對立』，應該是『聖俗勢不兩立』）。
但其實這是用干犯聖日必要治死來混淆成聖與俗必定對立
安息日是聖，撿柴是俗
安息日撿柴要治死是因為干犯律法，而不是撿柴就要打死
看前面的經節
民15:30~31
但那擅敢行事的，無論是本地人是寄居的，他褻瀆了耶和華，必從民中剪除。
因他藐視耶和華的言語，違背耶和華的命令，那人總要剪除；他的罪孽要歸到他身上。
因為安息日要守日就不能撿柴，同一個時間不能做兩件事
而你平常還是可以辦理俗事
老漁總是喜歡偷換觀念
我們需要把聖經讀熟，然後仔細想一想

1.愛人是對的，但聖經要人在「基督裡」以「基督的愛」來愛人，這個觀念一直是你們的盲點不搞懂這個，與慈濟的「大愛」到底分別在哪？連帶著你們還在守「律法」安息日卻不曉得安息日真正的寓意那麼，你們現在「安息日」是否就不做任何俗事了？

我沒有否定在基督裡，這正是我同意你說法的原因，我們守的安息日如同耶穌所教導的，祭司當安息日在殿工作並未干犯安息日因此我們在安息日在殿禮拜、準備愛餐、用愛餐、彼此交通，這都未干犯安息

你沒有否定，卻沒有看出老魚在講這個分別。那你們安息日總會回家，回家不做俗事？

首先，tf的閱讀有問題。孝敬父母應該不是我舉的例子。第二，安息日就是【聖日】。守安息日，就是在搞【聖俗對立】的邪教(nc語)。被人家賣了，還幫人家數鈔票呢！真有意思

tf這方面的相關神學預設與觀念不同，很難溝通。

他的閱讀能力很有問題！外加腦子一鍋漿糊！干倒TJC，還樂的。。。。

pin的說法是奇怪的，安息日是星期五日落到星期六日落，兩天都會回家當然會有你所謂的俗事，但你可以發現耶穌的解釋重點不在俗事，而在於當知此日歸主為聖而df所說聖的孝順與俗的孝順，其實兩者並非完全相反，我最早就說了如果孝順並不與信仰衝突時，兩者都能兼顧，但df使用了互相衝突的例子來說聖俗對立

『歸主為聖』可以撿柴嗎？！邏輯障礙！

所以到底安息日可不可以作俗事？

撿柴的部分，那個部分是以色列人在明明知道律法的狀況下

你們守「舊約的安息日」卻不照舊約的規定

@估計tf會說，可，也不可！愛做就做，不愛做，就別做。

誰比較奇怪？

刻意違背。並不是外邦人不知道的狀況下。(等一下我另開一篇附上網路註釋)

因為兩者並非相互排斥的！所以只要是愛的，就不是【俗事】！酒肉穿腸過，佛自在我心啊！

誰守舊約的安息日呢？麻煩去查清楚

新約也有安息日的規定？麻煩透露一下在哪裡

http://joy.org.tw/goodnews.asp?num=2721簡單的說，就是耶穌、門徒遵守的方式

唉，我不是很想批評，但這篇文實在太多吐嘲點簡單的說，你們守安息日是拿「舊約律法」為基底混雜新約曾經在安息日做的事所以就變成四不像既沒抓到新約精髓(基督是實際)又不符合舊約規定隨便舉例一個點，耶穌在安息日治病，所以你們引用為安息日當做善事；可是事實上，耶穌不在安息日也治病所以根本與安息日無關，你們卻把沒有關聯的拿來引用其他例如傳道之類，都是犯了相同問題最簡單的，使徒在新約解開的重點中，根本完全沒有你們安息日的教訓，你不覺得奇怪嗎？

如果你看福音書，其實耶穌已定義了十誡並未廢除反而是成全，孝順父母該怎麼做、不可姦淫的標準、不可殺人的標準、安息日如何遵守，耶穌的答案都是從心裡遵守，這就是刻在心版上的律法都要成全，耶穌、門徒都遵守恩典的安息日，改守主日聚會反而是後來的事