[討論] 『聖俗二分』=『邪教』餒?!

作者: df31 (DF-31)   2018-02-18 09:05:12
作者 theologe (表達你我的信仰~) 看板 Christianity
標題 Re: [討論] 自由概念的緣起
時間 Sat Feb 17 10:28:44 2018
推 NewCop: 當今天一個教派中"聖"對事物的定義和"俗"對事物的定義完 02/18 00:20
→ NewCop: 全相反,這教派就真的只能算邪教了… 02/18
00:20
『行為稱義派』的『言行』越來越讓人敬仰!現在竟然宣稱『今天一個教派中"聖"對
事物的定義和"俗"對事物的定義完全相反,這教派就真的只能算邪教了』這種讓人膛
目結舌的話都說的出來,不得不讓人肅然起敬。自己要【世俗】就算了!把一切持守
真理和信仰,不與他們同流合污的基督徒一棒子打成【邪教】!?真是一種非常奇怪
的做法。
本來,這是【根本不必再辨明】的謬論,但是,為了壓制『行為稱義派』這種囂張的
氣焰,還是得用事實駁斥這種謬論!
如果,今天執行『聖俗二分』的就是『邪教』,那麼我們看看下面的經節:
【舊約】
Exo 3:5神說:「不要近前來。當把你腳上的鞋脫下來,因為你所站之地是【聖地】」
;出二十八36:「你要用精金做一面牌,在上面按刻圖書之法刻着【歸耶和華為聖】。」
利未記19:2 「你曉諭以色列全會眾說:你們要【聖潔】,因為我耶和華你們的神是【聖
潔】的。
出埃及記 19:6 你們要歸我做祭司的國度,為【聖潔的國民】。這些話你要告訴以色列人
。」
詩篇 99:5,9 你們當尊崇耶和華我們的神,在他腳凳前下拜,他本為【聖】。…
以賽亞書 6:3-5 彼此呼喊說:「【聖哉,聖哉,聖哉】,萬軍之耶和華!他的榮光充滿
全地!」…
【新約】
林前1:30 但本於神,你們卻是在基督耶穌裡的。基督耶穌為我們成了從神而來的智慧、
公義、【聖潔】和救贖,
帖撒羅尼迦前書 4:7 神召我們本不是要我們沾染汙穢,乃是要我們成為【聖潔】。
彼得前書 1:15,16 那召你們的既是聖潔,你們在一切所行的事上也要【聖潔】。…
彼得前書 2:9 唯有你們是被揀選的族類,是有君尊的祭司,是【聖潔的國度】,是屬神
的子民,要叫你們宣揚那召你們出黑暗、入奇妙光明者的美德。
不論在舊約的猶太教和新約的基督教,『聖俗二分』都是其救贖論的核心教義。根據
NC這位『行為稱義派』無厘頭的言論,他們肯定都是『邪教』了!只有『行為稱義』
+『聖俗不分』才是正道!
當然,在加爾文主義者的標準中,NC的『因行為稱義』的教訓,是不折不扣的伯拉糾/
亞米念主義。當然,在近代基督教中,持這個教義最有影響力的基督教領袖則是約翰
衛斯理。根據維基百科的介紹:
==========================================
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%BD%94%E9%81%8B%E5%8B%95
約翰衛斯理與聖潔運動的背景[編輯]
興起於十九世紀的聖潔運動,是由循道會創辦人約翰衛斯理所提出的,所強調的是得
救後應追求【全然成聖】的屬靈經驗。[1]
1735年約翰衛斯理認為英國的社會太複雜,根本無法過【聖潔生活】,而為了追求內
心的平安和【聖潔】,決定離開英國,到美洲一個新建的殖民地喬治亞,在那裡向印
第安人傳道,希望能此擺脫他長期陷落的屬靈危機。但此行並不成功,不只印第安人
,就連白人都拒絕福音。1738年2月他失望的回到英國後,巧遇莫拉維弟兄會的成員—
彼得波勒。波勒告訴他,信心可以為他帶來「勝過罪的平安心境」和「【聖潔】的快
樂」。於是他開始追求這種經歷和【全然的聖潔】。衛斯理約翰並稱這重生活為「【
全然聖潔】」,且以此為目標,他深信不久之將來,一定可以追求得到。就在同年,
約翰衛斯理被莫拉維亞派信徒的生活表現深深吸引,覺得他們裡外都得救,這也促使
他更加積極地去追求「【全然成聖】」。[2]
==========================================
當然,改革宗眼中的『因行為稱義』大師——衛斯理也錯了!在NC的眼中,這種『聖
俗二分』的做法,就是衛斯理是『邪教』的明證!
如果『聖俗二分』=『邪教』,對於像NC這種『正教』人士而言,『聖』=『俗』
,這樣才能夠滿足『聖俗不分』的標準。那麼,前面引用的那些經文,肯定都『寫錯』
了!當根據NC的標準,改寫為『聖俗不分』版,如下:
【舊約】
Exo 3:5神說:「不要近前來。當把你腳上的鞋脫下來,因為你所站之地是【俗地】」
;出二十八36:「你要用精金做一面牌,在上面按刻圖書之法刻着【歸耶和華為俗】。」
利未記19:2 「你曉諭以色列全會眾說:你們要【世俗】,因為我耶和華你們的神是【世
俗】的。
出埃及記 19:6 你們要歸我做祭司的國度,為【世俗的國民】。這些話你要告訴以色列人
。」
詩篇 99:5,9 你們當尊崇耶和華我們的神,在他腳凳前下拜,他本為【俗】。…
以賽亞書 6:3-5 彼此呼喊說:「【俗哉,俗哉,俗哉】,萬軍之耶和華!他的榮光充滿
全地!」…
【新約】
林前1:30 但本於神,你們卻是在基督耶穌裡的。基督耶穌為我們成了從神而來的智慧、
公義、【世俗】和救贖,
帖撒羅尼迦前書 4:7 神召我們本不是要我們沾染汙穢,乃是要我們成為【世俗】。
彼得前書 1:15,16 那召你們的既是聖潔,你們在一切所行的事上也要【世俗】。…
彼得前書 2:9 唯有你們是被揀選的族類,是有君尊的祭司,是【世俗的國度】,是屬神
的子民,要叫你們宣揚那召你們出黑暗、入奇妙光明者的美德。
維基百科對於衛斯理的敘述也應該根據NC的標準改寫為:
==========================================
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%BD%94%E9%81%8B%E5%8B%95
約翰衛斯理與聖潔運動的背景[編輯]
興起於十九世紀的聖潔運動,是由循道會創辦人約翰衛斯理所提出的,所強調的是得
救後應追求【全然成俗】的屬靈經驗。[1]
1735年約翰衛斯理認為英國的社會太複雜,根本無法過【世俗生活】,而為了追求內
心的平安和【世俗】,決定離開英國,到美洲一個新建的殖民地喬治亞,在那裡向印
第安人傳道,希望能此擺脫他長期陷落的屬靈危機。但此行並不成功,不只印第安人
,就連白人都拒絕福音。1738年2月他失望的回到英國後,巧遇莫拉維弟兄會的成員—
彼得波勒。波勒告訴他,信心可以為他帶來「勝過罪的平安心境」和「【世俗】的快
樂」。於是他開始追求這種經歷和【全然的世俗】。衛斯理約翰並稱這重生活為「【
全然世俗】」,且以此為目標,他深信不久之將來,一定可以追求得到。就在同年,
約翰衛斯理被莫拉維亞派信徒的生活表現深深吸引,覺得他們裡外都得救,這也促使
他更加積極地去追求「【全然成俗】」。[2]
==========================================
免得讓NC『實質上的祖宗』成為他口裡的『邪教』誒!
既然,NC認為『聖』『俗』二分就是『邪教』,那麼我相信NC會同意『聖』=『俗』。
那麼,我可以請教NC3個小小的問題,希望NC能夠回答:
1- 你的神耶穌基督,是『聖潔』的?還是『世俗』的?
2- 耶穌在十字架上的救贖是呼召你,讓你成為『聖潔』還是『世俗』?
3- 您是『聖徒』?還是『俗徒』?
最後,相信,NC根據自己的『新理論』,絕對不會介意以後被稱作『俗徒』的!阿門!
作者: springxx (天下布武)   2018-02-18 10:13:00
講再多 你們這些腦袋還是回到自己的想法悲惨世界那個偷麵包 後來變成市長 他扶養孤兒幫忙別人他是個好人 但他還是被到處通緝 因為他的罪還在 沒償還基督的救恩 作用就是在此 拯救那些認罪悔改的人除去他們的罪案 使律法的義 因信(基督 改變 改好)將律法的義 成就在他們身上若沒有基督的贖罪祭這個市長 還是得死 不管他的行為多好多棒 也已悔改沒有基督 他仍然得死 被判刑 受罰你們這些腦袋完全轉不過來福音立意 是將罪人轉變成好人 引導他們走正路行為再好 若沒有基督 也是要死 因為自己要擔當自己的罪沒有所謂變好 就是靠自己行為稱義但變好(認罪 悔改)卻是承受救恩的必須條休意思就是 基督的救恩 就是拯救那些願意悔改轉離惡行的人你要變好 才能得救給你一次重新出發 變好的機會 沒改變 你仍然不會得救請自己先把 變好 搞清楚 別無腦打成是靠自己行為能稱義沒基督替你死 變再好也沒用你如果連這種觀念都搞不清楚 你福音一輩子也不會懂以弗所書 2:8 你們得救是本乎恩,也因著信;這並不是出於自己,乃是神所賜的;以弗所書 2:9 也不是出於行為,免得有人自誇。以弗所書 2:10 我們原是他的工作,在基督耶穌裡造成的,為要叫我們行善,就是神所預備叫我們行的。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-18 12:17:00
你可以聖俗有別,但不能搞到同樣的名詞在聖和在俗完全相反例如孝順,俗的孝順包括祭拜祖先,聖的孝順則是告訴你要愛父母才是關鍵,燒香祭拜只是無意義的儀式,甚至可能遭到邪靈利用但是聖跟俗都有共通的觀點如果某個教派告訴你說孝順是完全為教會奉獻,父母生活都是世俗不重要的,不管父母全心為教會奉獻才是真孝順不要懷疑,這教派一定是邪教
作者: pinjose (jose)   2018-02-18 12:24:00
nc你說的並不是聖俗定義啊比如神,人有別這你同意,但如果有人把神人二說套入你的例子一樣聖俗的定義就在於有神與否以你舉的例子,兩個若缺乏神,都是「俗」沒錯你舉的「聖」根本不是聖啊.....另外,即使不論聖這一面,本來就有人性顧惜這個講究@春天,羅馬書7:9-11節,去好好讀懂吧這就是你一直沒有開竅,只能不斷死,不斷痛苦,不斷立志為善行出來由不得你。不斷定罪自己是必死的。
作者: tfnop (網管測試中)   2018-02-18 13:46:00
孝順與愛主是能夠兼顧的,df示範了如何誤解經文。人若不看顧親屬、就是背了眞道、比不信的人還不好.不看顧自己家裏的人、更是如此。(提前5:8)如果你孝順卻會背棄信仰,比如父母要你祭拜祖先,那你的選擇是什麼?這個人並沒有說錯,但跟你想表達的有差距TJC當然講聖俗二分,但如我所說有很多是中性的
作者: pinjose (jose)   2018-02-18 14:13:00
tf觀念不行,你還不懂什麼叫在基督裡,從基督而來的「善」,搞了半天,你們還是在「舊人」中生活行事基督對你們來說就是白來,你們只想當約伯,不懂如何當保羅,彼得
作者: tfnop (網管測試中)   2018-02-18 14:31:00
pin的說法根據何在呢?
作者: pinjose (jose)   2018-02-18 14:55:00
請去讀除了神以外,再沒有良善的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-18 20:15:00
他們表面上會有一些類似「聖」的言論,但實際上充斥著世俗與聖俗不分,這點已經慢慢浮現了。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-18 21:13:00
超過跟對立是兩回事啊…經上難道有說"只要愛神不要愛父母嗎?""俗"中善與道德等概念,或許用"聖"的角度看是不完全的,有瑕疵的但如果有人今天告訴世俗的這些善和道德的定義在聖裡都是罪惡,而且他們教派認為的善和道德用世俗眼光看居然全是罪惡這種教派你敢信嗎?聖俗有別和聖俗對立是兩回事
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-19 00:21:00
「世俗的善」有這種自相矛盾的東西存在?
作者: pinjose (jose)   2018-02-19 00:24:00
nc可以想想挪亞造方舟一事,世俗沒有「善」的嗎?為何通通被洪水沖走了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-19 04:21:00
所以聖靈的事跟情欲的事有辦法混淆嗎?基督徒造謠、玩霸凌遊戲,仍是神聖的?
作者: pinjose (jose)   2018-02-19 04:38:00
當然不是,所以樓上幹這些事時,都不是神聖的。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-02-19 11:40:00
th霸凌..這畫面好難想像 XD
作者: jacklin2002   2018-02-19 11:58:00
@w 精神霸凌也是霸凌的一種
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-19 13:32:00
回p大,當時洪水發生的狀況已經不可考了,但我認為會讓神不得不使用這種方式,很可能是已經到了連聖眼中"不完美的善"都已不存在了回老魚,什麼善跟惡在同一棵樹上,到底是誰沒讀好經阿…人能分善惡是什麼問題?問題大了越不能做的事情人就會越想作人不能分善惡時,一切依神指揮知道善惡,反而會想往惡那邊靠攏從俗的觀點來看,人的在這件事上的錯誤就是有了無法駕馭理解就像父母把所有財產全交給他們的五歲小孩來使用,難道不是問題?
作者: damonwhk (Damon)   2018-02-19 14:05:00
@NC 創世紀「善惡知識樹」,理解成同一棵樹沒問題吧!
作者: eno4022 (eno)   2018-02-19 14:22:00
@nc 羅馬書就不是那麼寫的,你不要亂講
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-02-19 15:15:00
忽然想到霸凌難道不能有新的定義嗎
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-19 16:01:00
民數記那段聖經撿柴的不是外邦人喔,是以色列人光那樣讀很容易誤會,那部分要找註釋書....
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-20 10:30:00
是以色列人沒錯啊,可是老魚引用文章刻意少了前面一節所以我才說被引用到像是反基督教網站的內文

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