Re: [討論] 自由概念的緣起

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-02-17 02:37:12
Theologe的論述:
總之,順從神國的義之前提下,基督徒什麼都可行,這就是基督徒的自由。
問: 那人的「信」是發生在順從神義之前還是在順從神義之後? 若是在順從神
義之後,那你的論述與我的有甚麼差別? 若是在順從神義之前,那你的信是如何
獨立於上帝的掌管和預知?
我不反對依聖經所訂下的自由定義,但事情也沒有你想像中的那麼簡單。你
自己的定義就說基督徒的自由是建立在「順從神義」的前提上的。那你要
如何向非基督徒論述說你的「順從」是自由的? 還是你需要重新定義順從? 你
覺得從新定義兩個關鍵詞的論述有多少說服力與廣泛溝通性?
本肥的淺見是,與其繼續用類似神學的廢話塘塞,不如就大方承認說我們的
自由長的不太一樣, 或說我們雙方可能都無自由。這樣豈不一步到位,簡單又
清楚?
theologe您認為呢?
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: 羅6:16-22
: 6:16 豈不曉得你們獻上自己作奴僕,順從誰,就作誰的奴僕嗎?或作罪的奴僕,
: 以至於死;或作順命的奴僕,以致成義。
: 6:17 感謝 神!因為你們從前雖然作罪的奴僕,
: 現今卻從心裡順服了所傳給你們道理的模範。
: 6:18 你們既從罪裡得了釋放,就作了義的奴僕。
: 6:19 我因你們肉體的軟弱,就照人的常話對你們說。你們從前怎樣將肢體獻給不潔不法
: 作奴僕,以至於不法;現今也要照樣將肢體獻給義作奴僕,以至於成聖。
: 6:20 因為你們作罪之奴僕的時候,就不被義約束了。
: 6:21 你們現今所看為羞恥的事,當日有甚麼果子呢?那些事的結局就是死。
: 6:22 但現今,你們既從罪裡得了釋放,作了 神的奴僕,就有成聖的果子,
: 那結局就是永生。
: 從罪的奴僕(敵國)轉到/歸化到義的奴僕(神國/祖國),
: 故變為自由,
: 這就是我講的古代的自由概念。
: 只要在順從國/家(對基督徒而言就是神國)的前提下,
: 我一切都可行(不違背國家法律、精神等等),
: 這就是自由。
: 同樣,無論在美國或台灣,
: 只要遵守國家法律,其他一切你都可以做,
: 這就是公民/自由人的自由。
: (你違背國家法律,少則罰款,重則被關起來、失去自由)
: 康德/啟蒙把這個律法內化為「自我立法」的道德律,
: 故我是我的主人,
: 我只要不違背我內在的道德律,我一切都可做,
: 這就是啟蒙的人之自由
作者: df31 (DF-31)   2018-02-17 08:09:00
還有,『順從神國』是什麼東東?美國早期黑奴制度,也是『順從神國』餒!不過,『順從神國』怎麼看都像幹話!三尺現在肯定『非常』的順從神國!
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-17 10:12:00
掌管和預知其實不太該混為一談,一種是時空內的主動干涉一種是時空外的知道事件發展
作者: df31 (DF-31)   2018-02-18 19:48:00
是預定和預知啦!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com