Re: [討論] 自由概念的緣起

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-02-17 21:53:50
看完theologe的回應有點困惑。到底重點在哪裡阿? 開頭
講腸胃炎是哪招? 這就是所謂的「系統」神學? 跟我解釋一下
你這篇的系統架構長怎樣。
theologe你這篇的反駁基本上就是:
人有很多種啦,neo你考慮不周全,你的論述沒辦法適用所有人。
這不是廢話嗎? 有甚麼論述是沒有問題的? 又不是數學公式,
居然拿 strong rationalism 的回應出來玩,有沒有搞錯?
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: 0.
: 一種胃腸炎的概念:胃腸炎的時候你吃什麼都拉出來,
: 嚴重時可能連吃的藥都吸收不了;
: 所以要吃溫和的﹑好吸收的,能吸收多少算多少。
肥宅都吃炸雞排啦,幹
: 1.
: 基督徒跟非基督徒的自由概念是平行的﹑
: 沒有交集﹑無法對話嗎?
: 其實不是。
當然是可以對話,不然本肥發文幹嗎?
: 2.
: 基督徒有很多種,非基督徒不也是嗎?
: 自然主義等等決定論認為自由不存在,
: 但反決定論者就認為自由存在了。
喔,對,人有很多種。然後勒? 你想表達啥?
: 3.
: 對於決定論的非基督徒,
: neo用自以為的預定論就說跟他們達成共識了,
: 都認為自由不存在。
我一直的論述都是沒有公訂定義,說「共識」應該
只是這串討論有在前進吧。
: (《基督教要義》有幾十頁在談基督徒的自由,
: 誰說預定論認為人沒有自由的?)
聖經也有論述自由阿,但是你需要論述那個自由長哪樣,與常人理解的差異在哪
: 同樣,對於反決定論的非基督徒,
: 贊成自由存在的基督徒一樣可以跟他們達成共識,
: 都認為自由存在。
那很好阿,你可以論述看看,我不反對。
: 問題是,基督徒的預定論可以等同於世俗的決定論?
: 基督徒的自由又可以等同於世俗的自由論?
: 故對話不是停在有自由﹑沒自由的階段,
: 而必然要面對內涵或預設等問題。
當然,不然一開始下一個定義幹嗎? 
: 4.
: 現在一個neo沒有搞懂的事情是,
: 基督徒與非基督徒的同與異到底是什麼?
阿,對對,neo好爛爛,neo都不懂。如同上帝參透萬有的theologe甚麼都懂
你以為問個問題就好棒棒? 不然你來論述看看基督徒與非基督徒的同與異是
甚麼。超越論文等級的寬廣問題,你以為你論述的清楚? 不要搞笑好嗎?
: 優先的問題是同在哪裡?
: 我談古代的自由概念,就是在談這個同。
哈哈哈,你從古羅馬跳到美國嬉皮,這樣就有在論述同異與優先喔? XD
同一時代的定義都差很多了,跟我講你的時空迷航論述有參考性勒
: 5.
: 基督徒的自由要順從神的義;
: 非基督徒或人文主義的自由難道沒有需要順從的東西嗎?
你還沒說你的「順從」長哪樣子。
而且你好像沒發現,你的順從論述會被人本的非基督徒砍到爆頭。
我們來一個假設好了:
theologe: 女權主義者你好,我告訴你喔,要自由的話,你需要先順服~
女權主義者: https://tenor.com/view/wonderwoman-gif-8095770
你以為丟一個問句就可以交差喔? 有本事論述看看人文主義的「順從」長哪樣。
: 若也是有,那neo自認為的「沒有任何外力的自由」也就未必是非基督徒所要追求。
對,因為有很多種人。
這不是廢話嗎? 拿廢話當結論? 而且本肥又沒有宣稱說我的論述世界通用,只有
我的論述是對的。反而我從一開始就說沒有公訂定義了。你這串的反駁就是說
neo一定只能用聖經(而且是阿民念派)的論述,不然好爛爛,定義不成立。
這篇的開頭說落賽要吃溫和的(啥鬼?),結尾說每個人都不同,定義不可能
四海皆準。這不就是neo第一篇就在講,而theologe在反對的嗎? 怎麼你把
我的論述偷去了,然後改成了一篇沒頭沒尾的四不像? 你的論述不是說自由
的定義一定只能用聖經(阿民念派),我用的廣泛定義是錯的? 你到現在
都還沒拿出一個理由說明你反對的根據。
作者: jacklin2002   2018-02-17 23:09:00
一定iPad溫開水←大概th被置入性行銷廣告洗腦過度吧
作者: df31 (DF-31)   2018-02-18 07:07:00
三尺沒那guts啦!他只敢欺負我們這些善良的基督徒。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-21 11:12:00
neo大概把我講的東西拉掉87%吧,吸收率不良...女權主義順從的是女性的價值,或者其他關於女權的真理。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-22 00:18:00
你很多文用真理的這詞的時候都不是聖經的那個詞的定義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 03:09:00
每個人的真理內涵不同,但這起碼是一個共同的平台。而我會多走一步,講這個真理是實踐性的真理:可拆分為智慧、自由、幸福(參詩90)三大人生目標。因為在知識性的層次,爭辯真理是什麼往往會陷入細節而失焦,而各種追求知識背後的目的、價值,就是實踐性的層次;故談智慧、自由、幸福等等人生的真理,耶穌可以跟每個不同知識預設的人對話。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-02-22 18:53:00
女性主義有其行動原則,那個原則就是theo所說的順從對象
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 23:00:00
女性主義各流派各有各的真理或原則,這有什麼問題?
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 23:10:00
@neo 本來他就是要我們『順服』他講的啊!我不覺得矛盾!:P
作者: kalestorm (沒心情)   2018-02-23 06:04:00
用日常用語的用法來理解他人的術語,不叫做重新定義那叫做沒進入狀況所謂「重新定義討論啥」應該是在形容「你對子虛烏有這詞所產生的一連串回應」,那正好叫做「重新定義討論啥」
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-23 16:32:00
「順從」會有奇怪聯想的話,用「服膺」也可以。

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