※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: 太七13-14：你們要進窄門；因為引到毀壞的，那門寬，那路闊，進去的人也多；引到生
: 命的，那門窄，那路狹，找著的人也少。
: 當有人一直糾結會所把窄門的嚴肅性給消減掉，我們還是得看看，這段話的意思是什麼。
耶穌講的話常常會用兩個事物作對比
窄門跟寬門對比，滅亡跟永生對比
明顯可以知道進窄門就是得救，不是得勝
召會把得救曲解成得勝，這不是消減嚴肅性，什麼才是？
弟兄們，不要自欺，一個宣稱得救的窄門跟太平洋一樣寬廣的團体
不可不慎啊
搖搖塵罐:)

如何面對後現代？@[email protected]

又在說謊了！

如果把map兄的全文上下文脈絡閱讀，應該不是這樣解釋

@k 我也貼過很多帖子哦！

抱歉我得過一陣子再看........(因為還有其他的工作)

文章代碼(AID): #1QTbyXOf

我不太會查代碼。另外我最近一直讀到羅馬書十四十五章信心軟弱的，你們要接納，但不要辯論所疑惑的事。對信仰不是很瞭解的人，大家要接納，不要為個人意見下判斷。

K大聖明！

其實xe大你得救的門也挺寬的啊您的理論應該也是一信就得救，只要死前都信耶穌就得救對吧？基本上寬度好歹也有大西洋這麼寬吧純比窄門窄路，會所可是遠小於你們唷你們窄門窄路=得救，我們=得勝，那邊是窄門呢？

每個人的窄門本就不同，何必要彼得去擔約翰或保羅的十架呢？你們的極端就是，要不就是說彼得不用擔其十架，也叫信主作主門徒，要不就是完美主義地說彼得的十架不完全阿、責任不夠多阿、這樣怎麼叫「得勝」？還是去補習班蹲個一陣子，才得以完全得勝吧。

th以上的對話都是錯誤的，一直散佈錯誤謠言何苦

你們就是不願意相信，十架上強盜的窄門就是他能在這種境

況中相信，就是他人生的窄門了。其他上帝會成全他，不用什麼補習班，每個人都要成為某個「樣版」的「屬靈人」。

真的造謠專家耶，我是真瞧不起，自稱基督徒可以這樣一直造謠。

比太平洋還寬的，還是你們自己為神定的「完美主義」吧。

我基本建議，先搞清楚別人說什麼，不要一直幻想的虛擬敵不知道是真的沒搞懂，還是蓄意抹黑,兩年下來實在看膩了

嗯嗯 pin請這麼做吧：）我沒有講錯，除非你提出合理的糾正，但我也懶了，不太相信你有這種能耐。

每次舉了你都賴帳啊誰說彼得要蹲補習班的？哪裡，那次有這樣講法？

你挑這點就表示你沒看懂：）

又要搬無敵亂等號救援了，板凳坐著等

你所謂你們的得勝窄門窄，結果就是會讓彼得也要去蹲補習

然後別人舉出造謠開始胡扯別人邏輯差扯開話題

舉出一個造謠無法回答，繼續繞圈瞎扯

不同的得勝標準在每個人身上。

我們的觀念哪裡連結到彼得必須受懲罰？

因為你的邏輯、文法、是非常識都大有問題，說實在很難談

你不就再做你自己指控的事情嗎？老是隨便剪貼、斷章取義我的文句，然後來跟其他人做控訴討拍XD你07/14 08:17 就是在指控我們認為各聖徒的得勝窄門太寬；單就這點當然可以有邏輯的必然結果就是彼得也無法得勝

↑看到了吧，無敵等號出現這樣的等號也只有th幹得出來

每個人就是盡上他一生所被託付者，包含了懊悔與各種的不完全；只要如此倚靠神到底，他就是進窄門的人；獎賞如何是另一回事。但不能嘲笑任何人的窄門過寬，例如十架上的強盜。

嘲笑召會窄門太寬的xe表示...

你們的窄門根本沒有門吧，信了最後不信耶穌都能得救。我就說你們是走極端，但你看不懂。

上述的狀況th的理論一樣也是有可能得救的難道你認為那些後來不信的就都不得救？

要不就寬到假信也能得救，要不就窄到要求每個人有你們定的屬靈或得勝標準。

比如後改信佛教沒有回來的，在th理論就是地獄？

不就早說過那是試探神，乃至沒有信、假信而不得救嗎如果上帝給他的窄門是要他去佛教走一回，那是另一回事

好唷現在不模糊了，不過提醒你，以前你可是

就像很多基督徒從外遇或各種罪中走過一遭一樣

意思不是一樣嗎？XD 況且，試探神乃至假信，這我幾個月前也都講過了，不用玩失憶症的遊戲。

很好啊，肯誠實說出來很好

因為每個人內心的掙扎，也就是「信」的狀態，只有神知道，當然無法論斷。

哈哈，只能說你幾個月前就沒看懂我的論述。

獄。包含樹菊，最後不信耶穌也是火湖

當然，「信」是神判斷的，這也能適用於陳菊等非基督徒。這些早就講過了。

峰迴路轉？

轉你個頭...

所以一個佛教徒，沒信耶穌，最後也可能被判為有信？

當然有可能。但不是你我說了算，要SOP我也給不了你，請找上帝。這些都講過了...大概本板最想禁你們言的是我吧XD

所以，很有可能，th得救的窄門是超越五個太平洋這麼大

可見我已經饒恕過你們多少次了...

另外這段話，版友也可欣賞一下，為何我們說th模擬兩可

就算是佛教徒被上帝判定為信，那他也要通過上帝為他安排的窄門。pin等人隨時在找機會定我跟一些人的罪，這不是本板的常識跟日常嗎？XD來11那些見證的人信，也就是他們的窄門，說實在也不是直接信耶穌。這些早就講過了。我的論述的完整性在板上是很夠的，但就是有pin這類喜歡玩斷章取義、見縫插針、找機會宗教裁判的人，所以本就很煩，是一個操練饒恕的試煉場。btw, 以前也講過了，會把陳樹菊是否為綿羊的可能講成所有人都會得救這個謠言或指控，就在於對上帝的公義與判斷的不信任。陳樹菊是綿羊或山羊，這件事我相信神的判斷；我相信她有可能是綿羊，有人相信她不可能，但都在於神的公正判斷。神判斷他是山羊，我也不會崩潰；神判斷她是綿羊，我也不會認為不用傳福音了。

原來th相信佛教徒也能夠得救哦？！哇啦嘞！

老魚大講的文章代碼應該是標題是"[心得] 地方召會對得勝的定義"這一篇(吵架推文和疑惑推文的部分跳過不看)沒有很難理解。人天然的生命不可能和真神連結哲學和宗教都不可以。只有福音。只有十字架，耶穌基督約翰福音和希伯來書都有相關經文