我先用真耶穌教會的解釋來說五個童女的解釋
十個童女都是真教會的信徒，所以其他的教會並不是童女，而五個是指部分而非實際的比
例，取去一個撇下一個並不是比例一比一，而是指部分
其次是談角色
新郎是基督、新婦是完全的真教會、童女是信徒，聰明的童女將會屬於完全的真教會，愚
拙的不屬於完全的教會
燈油就是聖靈
睡著是指肉體生命結束
當審判的時候，進入國度的是得勝者，沒有倚靠聖靈就不是得勝者，當然也不得救，他們
的信心會驗證為虛假的
接著是召會怎麼看待得勝與得救，召會的說法是如果得勝與得救是相同的，那麼不需要兩
個詞，得救是信的時候，得勝是成聖得獎賞，聽起來是很有道理
其實得救與得勝是基於不同的觀點，聖經裡面並沒有將兩件事情一起比較的情況
得救是指神拯救你，你被救贖，你得救了
而得勝是指你勝過罪、勝過試探、勝過世界
所以得勝者就是得救者其實是存在的，信心如果是虛假的當然不會得救，同時也不會推動
信徒的成聖，只有真信心才會推動這個生命成熟的進程

那麼世界上得救的人只有真耶穌教會的人除以2你覺得這樣合理嗎？不談比例，98%都給你好了，那得救的總人數就等於真耶穌教會的總人數的98%

k大 你不可能在道理上贏過他的 那是他的信仰

好像是，畢竟是他教會的教導。那就尊重他了。

對真耶穌教會的人來說是很合理的，因為這就是他們認定的事實覺得不合理的人也不會加入宣稱自己是唯一得救教會的真耶穌教會了

這可能是他們自我認同很重要的一環吧

跟主耶穌一起釘十字架的強盜,他既沒參加真教會,也沒說方言可是他還是進樂園了

@k 你要喜歡真耶穌的思維邏輯習慣:p

強盜每次都被抓出來談，但是他算是屬舊約的人

老魚大哥 你來了！tfnop大 強盜為什麼是舊約的人呀聖殿幔子都裂開了，怎麼可能還是舊約。

@k 真耶穌教會天下無敵！懂嗎？:p

今天見識到了 哈哈

屬舊約還是屬新約的人,真耶穌教會說了算???

因為你成功完美證明得救不用加入他的教會。

那強盜明明就是因信耶穌是救主才稱義得進樂園,是屬新約的人

當然

k大 你為了跟真耶穌教會辯論就去找老魚 這樣不好喔 至少找新警察大吧

事實證明，真理並不會越辯越明

我倒是沒有聽過強盜屬舊約的說法，就算是那些視受洗為必要條件的教會，也幾乎都是說強盜那個是耶穌才能給的特例

就是你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫祂從死人中復活，就必得救，因為人心裡信，就得著義；口裡承認，就得救--羅馬書10章9-10節強盜滿足新約羅馬書的條件就得救了，而且他並沒有參加真教會跟說方言

@big 不是為了跟真耶穌教會，是為了問為什麼沒有得勝就沒有得救是錯誤的，因為老魚一樣認為基督徒「可以」勝過肉體、老我、屬魂人，跟spring大基礎一樣，那麼為什麼沒有得勝卻依然得救，是很值得討論的問題。

你要知道強盜在十字架上的時候，其實耶穌還沒有死而復活，所以他是救恩完成前的人

耶穌說「成了」，聖殿的幔子打開，恩典時代就開始了。再者，若強盜是恩典時代之前的人，他光心裡相信口裡承認就得救了，你到現在還說恩典時代的基督徒沒去你們教會就不得救，沒有人救得了你了，因為你直接廢棄了神的恩典。

請問：對於tf和真耶教而言，強盜是得救嗎？或是其它？

強盜當然得救啊

那他有得勝嗎？

西元二世紀以後就沒有人得救了？真耶穌真敢講強盜明明符合羅馬書10章9-10節得救的條件，怎麼是特例？

我好幾次用真耶穌k那位老大。。。所以。。。不過，那位老大有【整天沒事跟不得救的人瞎混】的特殊嗜好就是了。不了解的，要習慣:）反正，我們這群人連強盜都不如就是了

話說...tf雖然有回答過說不會有受洗路上出意外的狀況，可是好像還沒回答過病危在加護病房的病人要怎麼辦吧？尤其tjc又堅持要活水如果一位在加護病房的病人願意信主的話要怎麼辦呢？那種情況連點水禮都非常困難了，更不可能進行tjc全身入活水的浸禮我是覺得通則跟必要是不一樣的，基督徒該受浸當然是通則，但不管從理論還是實務上，都必須要能接受特例的發生，所以不能算是必要條件板上好幾位召會的版友都不認為受洗是必要條件，可是難道召會不重視受洗嗎？怎麼可能？召會最常被外人批評的一點就是對第一次聚會的人就會強烈邀請他們受洗，怎麼可能會不把受洗當通則呢？

樓上講的很對，召會最常被批評的就是第一次去就可以受浸；但卻不會把受浸當作絕對必要條件。又如召會認為自己是擁有最多啟示的教會，但卻認為去任何正統基督教一樣可以得救。因為心裡相信口裡承認就必得救是所有正統基督信仰的 通 則。我完全找不到當年的文章了，我當時就是覺得我的嬰兒洗無效，又找不到教會幫我重洗，才聯繫上召會的老朋友，他二話不說就要請我參加那週的聚會，第一次去就直接換衣服進浴缸受浸，實現了我多年的願望。

重病也是照樣洗啊，怎麼不說有洗後病得痊癒的召會敢講教會被撒旦入侵變質，卻不敢講失去救恩，因為他們站在巨人的肩膀上，如果這個巨人沒得救，那他們也不會得救。明明就是方言止息了，難道真耶穌要自打臉說沒有聖靈也得救嗎？

聖靈的果實裡面沒有方言喔

真耶穌教會的定義就是說方言為受聖靈的明證，聖靈的果子是指行為上的，當然不相關啊

請問對於tf和真耶教來說 強盜有沒有得勝？說方言靈語也有可能是邪靈所致,怎能肯定是受聖靈?

不是啊...加護病房的患者要怎麼照樣洗呢？強行帶出院嗎？我當然知道有重病洗了痊癒的案例，但常理推斷，多數重病患者洗了還是沒辦法阻止病情吧？不然真耶穌教會肯定不只現在的規模例如那些需要依賴呼吸器，但又意識清楚的患者呢？怎樣也沒辦法把整台呼吸器跟著一起入活水吧？

簽同意書啊當然不會每個都是痊癒，但是願意接受的就洗強盜當然也是得勝的，但是我說過不必用新約信徒該有的樣子去看這個特例真耶穌教會對受浸是很嚴謹的，會確認到受浸者清楚信條的所有內容

呵呵，亞米念又出來了不過，要感謝tf的認證。如果連他都看得出來，誰都肯定看的出來。阿門！

請問強盜有什麼特例因素已成了真耶穌教的得勝者？說方言靈語也有可能是邪靈所致,怎能肯定是受聖靈?

強盜釘死時還沒有聖靈降臨，所以他不是教會時代的信徒，教會時代從五旬節聖靈洗才開始。邪靈也有可能會有靈恩現象，但是聖靈同在的教會不會沒有靈恩現象，因此分辨的方式是承認基督道成肉身、教導符合聖經內容，但是那跟沒有聖靈卻大談靈恩是兩回事。

所以你們都會翻譯出所有會眾的方言以得知方言內容是否認基督道成肉身並符合聖經內容嗎？另你的說法裡看不出強盜為何是真耶穌教的得勝者？你是否可以解說的更多以利我們了解？

真耶穌教會是繼承使徒教會，並非是另外的教會，二世紀方言止息，二十世紀方言復降，強盜會屬於使徒教會嗎？當然不會啊。方言的使用有兩種，方言講道與翻譯、方言禱告，方言講道會有翻譯，屬於恩賜（異能）的一種，方言禱告是對神說話，不需要翻譯，屬於普遍的恩典。因此方言禱告是普遍信徒的追求，方言講道與翻譯則不是

依真耶穌教會的意思，西元二到四世紀為主的名被羅馬帝國逼迫至死的聖徒都沒得救，都是白死了我，是嗎？真耶穌教會真的得罪 神了二到四世紀有多少為主殉道的基督徒，真耶穌教會卻認為他們都沒得救，都白死了

重點在教會是否被撒旦入侵導致變質，你又何必情緒勒索呢？

tf認為強盜因信稱義，然其他人也因信稱義，但為何兩者的因信稱義不同？強盜因信稱義不需說方言與受浸，而其他人因信稱義卻須含說方言與受浸？另tf認為第3-19世紀信主的人都是滅亡的人，是嗎？

啟示錄七個召(教)會得勝者的條件，並沒有講方言這一項，真耶穌教會自己亂添得救的條件，還說人情緒勒索

信必定會有後續的行動，所以不存在真信不受浸，不存在真信卻背棄信仰，真信必定靠聖靈得勝。五旬節開始已賜下聖靈洗並以說方言為明證，那麼新約信徒當然必須以此為標準，不受浸不受聖靈洗就不屬基督，拒絕的會被認證是假信方言禱告是受聖靈的明證，而不是一種恩賜（異能），所以不受聖靈怎麼得救？啟示錄講的得勝都是行為面的問題，跟聖靈洗完全不一樣信 - 受浸 - 受聖靈 - 得勝，得勝驗證信為真聖靈停降以後的基督徒好可憐，當然是情勒啊

整本聖經並沒有說方言是得救的必要條件，信心才是必要的條件，啟示錄一直講到信心，得救跟得勝，卻完全沒說到方言像保羅就很不重視方言，甚至認為申言比方言重要的多安提拉的太監受浸後也沒說方言，這樣他得救了嗎？還是你又要說那太監也是舊約的人？

若有一人將被槍斃臨死前信了主且說了方言後立刻被槍斃(但無法受浸),若以真耶穌的教義來看,他永遠滅亡了是嗎?

你這是假設性提問，你的問題應該是有一個人長期慕道而且禱告有聖靈，但是他拒絕赦罪的浸禮，那麼他當然不得救，原因是1.拒絕浸禮那就是虛假的信 2.拒絕浸禮罪仍然在，有一個赦罪的洗但是你拒絕，那就是假信

你答的不是我所問的哩。

你的假設性太強烈，我就問今天有什麼理由死刑以前不給人先洗禮有什麼理由你能聽見全備的福音，然後禱告受聖靈，但是沒辦法洗禮？

有啊，死刑犯死前會給機會吃最後一餐跟說遺言的，但是不太可能臨時讓牧師跑進來幫死刑犯洗禮例如一個死刑犯有接觸到真耶穌教會的福音，可是一直都不覺得自己是罪人，直到在刑場吃到最後一餐的時候才突然醒悟自己罪孽深重，需要耶穌當救主，願意認罪悔改並當場獨自禱告而且tjc的浸禮是必須要活水的，就算那個死刑犯還在死牢的時候就接觸真耶穌教會也決定信主，再怎樣也沒辦法讓監獄同意把他帶去外面活水受洗吧？

現在台灣都沒在執行死刑了，而現實上沒遇過這個例子

不只是台灣啊，真耶穌教會在國外也有不少據點不是嗎？

那就還沒有遇過這個問題

希望你用你的教義與邏輯回答是否這類人滅亡，而不是聽到你回答說你沒遇過這類人。

我的教義就是得救要包含重生的洗（浸禮），而現今沒遇過真信卻不想受浸的

看起來你的這個教義凌駕在聖經之上？

除非tjc完全放棄監獄宣教這塊，不然總有一天會碰到這種狀況吧？死刑犯和無期徒刑的犯人如果接觸到真耶穌教會的福音要怎麼辦？這兩種人是幾乎不可能實施活水洗的

先徵求監獄同意再宣教，問題不大吧，保外就醫都可以了

這怎麼會看不懂 整個25章不都是講一樣的東西是人非要把經文解構放入自己的理論架構中 ..