Re: [討論] 當代新儒家批評

作者: kingacer (韶音)   2014-03-02 02:07:12
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: ※ 引述《kingacer (韶音)》之銘言:
: 一堆網友要把場子搞得那麼小
: ps: 只想討論誰在不在哪個學圈,資料正不正確之類的,
: 而不想針對問題討論,然後給的資料又是錯的,這類的討論我也奉陪
: (好像小學生吵架一樣)
: 先說,我研究所只有在哲學基本問題,當代歐陸哲學,文化哲學,醫療倫理的現象學基礎
: 等幾門課碰過現象學,只有學到粗淺的概念而已,雖不精細也沒仔細研究,
: 碩論是做自由主義但對該學派的學者有哪些還是略知一二
: ps: 其實http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1390899442.A.D12.html
: 這篇是文化哲學的其中之一堂的某個討論點的課堂筆記
: : 真他的先不說,我只講洪漢鼎老師。
: : 老師他絕對,不會,也不是所謂的中文系的人,
我答案在後面,而且,他自己也說自己不是,要不要我幫你寫信問他?
: 他是不進入中文系任教? 若是的話他是不是中文系的教授?
: 若是的話為什麼他不算中文系的人?
: 應該討論的是為什麼他到中文系任教這件事吧
: 這有可能是中文系的相關研究轉型,所以把他聘請過去
: 該問的是相關的轉型問題吧
說我資料錯誤??
好吧,我不喜歡打人臉,
我沒有說老師是現象學界的人。
我說的是「老師是西方哲學的研究者與參與者」,
他最有名的是在詮釋學領域沒錯,
但,老師對現象學的研究夠深。
你不要告訴我現象學跟詮釋無關喔……
跟據老師的著作,《重新回到現象學的原點–現象學十四講》
其中的後記,頁245,一堆字我不打了,
「我開課的系所是傳播,中文與通識三個系所,課程有現象學,詮釋學與《真理與方法》
研讀。」
中文系開的是現象學。
這叫在中文系任課?
老師一開始在世新的時候的身份是「客座教授」。
有空你自己去看一下,
我就是他所提到的輔大的研究生。
還有,我世新畢業,所以我知道老師在世新開課。
我是旁聽,所以沒有選課單給你看。
我也跟老師談過,他對中國哲學(思想)真的不熟,
老師自己上課時也說自己不是中文人,要不要我寫信再去問一下?
至於你所說的筆記,嗯,老師的觀點不同就是了。
還是那一句話,不要先給框架,從人本身去著手。
: : 更也不會是所謂的新儒家,
: : 更廣義意上的中國哲學(思想)的研究者都算不上。
: : 因為老師一直都是西方哲學的研究者與參與者。
: : (近幾年有沒有著手於中國哲學的研究,我不清楚)
: : 老師2001年在世新中文系開的課程也不是詮釋學,而是現象學。
: : 老師是要將西方哲學,特別是現象學,在不走捷徑的情況下,
跟據老師所著的書《重新回到現象學的原點–現象學十四講》,
其序言,有說,:「正是由於我國現象學研究這種走捷徑的現狀,我力求在本課題中
以胡塞爾現象學為主軸,著重對現象學這一原點進行深入的專題研究」(頁三)
又說:「本書力求不走從週邊研究,而是試圖針對胡塞爾現象學本身的複雜問題
進行深入研究……」(頁六)
加上我上課時,老師親自說的話,我應該沒搞錯,還是你要說,我完全不知道老師
想要做什麼?
: 他有名的是詮釋學,而不是現象學
: 早一輩在做現象學的大都在政大哲學系,汪文聖,蔡錚雲等等...
: 蔡錚雲翻譯的德穆。莫倫現象學導論,這本基本上是研究現象學初學者會碰到的入門書
: 蔡錚雲在政大哲研創辦現象學研究中心,調去中山後也順便把現象學研究中心帶過去
: 回政大後又把現象學研究中心帶回去
: http://dialogue.nccu.edu.tw/members/teacher.php?class0=110
: 游琮琪(我老闆)在2010年中山大學,爭取到舉辦東亞現象學年會資格後,
: 也算舉辦的成功,之後中山就變成台灣的現象學對外接口,政大反而就只是做國內而已
: http://4thpeace.wordpress.com/
: 早一輩的還有不少人在藝術理論圈,好比龔卓軍等等...(這裡的老師我比較不熟)
: 也有年輕一輩的在醫學界教授醫療倫理,好比王心運等等...之類的
: ps: 有些人以前也都是蔡錚雲或是汪文聖的學生
: 近期這兩場研討會
: http://phen.nsysu.edu.tw/IOP/news_full.php?news_id=325
: http://phen.nsysu.edu.tw/IOP/news_full.php?news_id=324
: 大概可以看到台灣幾位相關研究學者
: 洪漢鼎比較有名的是詮釋學,他的那本詮釋學導論是大多數華人學者剛入手的書籍沒錯
: 但並不是現象學學圈的學者
你該不會不知道老師不是台灣人吧……
: : 老師對於中國哲學(思想)的了解程度,
: : 於當時,大概跟大學生差不多,那是因為,
: : 老師接觸的中國哲學(思想)都是來自於他先前的求學過程,
: : 沒有深入過。
: : 當然,我不清楚這幾年老師有沒有比較了解。
: : 畢竟是在中文系教書,這個部分多多少少還是要碰。
: : 一個沒有深入中國哲學,甚至是是儒家學說的人,
: : 可以是新儒家?可以是影響中文領域的人?
: 當代新儒家或是中國哲學圈相關研究遇到瓶頸逼不得不轉型,並選擇以詮釋學當工具,
: 所以請了詮釋學的專家進該領域任教
: 所以在此前提下洪漢鼎對中文系或中國哲學界沒影響嗎? 不是這樣看的吧
你弄錯了一件事。
當代新儒家或是中國哲學圈相關研究遇到瓶頸逼不得不轉型,只是選擇詮釋學當作
其中一種工具。還不是很多人用的工具。
我們班上有用社會學,文化理論,中國傳統方法,就是沒有人用詮釋學。
當然,那是我那個時候,現在有沒有我就不知道了。
如果你剛好知道有的話,麻煩跟我說一下書或是論文,我會去看。
看你在研究所中所學習的科目及論文,
你大概不是中文系的人。
所以,我可以理解,
你不知道,中文系在作研究的時候,有很多的方法。
詮釋學,嗯,還不是許多人,不論是中國文哲領域的人所用的方法。
(順便說一句話,中國有自己的詮釋傳統及方法,但沒詮釋學)
未來會不會?到時再說吧。
那你說,他對中文系或中國哲學(思想)界有沒有影響?
: : 老師是西方哲學,特別是現象學及其相關學說的介紹者。
: : 是不是中文系的人,或是中國哲學(思想)研究者,
: : 並不是他在那個地方教書,而是從他的學術主軸來定的。
: : 就算之後的十幾年,現象學或詮釋學對中文學群有非常大的影響,
: : 也不會讓老師成為中文系的人,也不會是所謂的中文人。
: : 不要先把框架放在一個人身上,
: : 一有了框架,其他的部分就看不到了。
: : 從一個人開始,再將他放在應有的位子上。
: : 順便在碎嘴一下,
: : 台灣真的不是只有新儒家,
: : 「新儒家」的內容是什麼,是需要去思考的。
: : 新儒家是主流嗎?
: 至少在哲學系算是台灣的中國哲學界主流沒錯
: : 我不覺得。
所以,我再說一次,跳出框架。
中文系研究中國哲學(思想)的方法,與哲學系是有所不同的。
哲學系如此,中文系不然。
其差異我就不講了。
(所以,不知道你有沒有注意到,我在中國哲學之後,都會加上思想兩字?)
接下來的話,也許比上述的更難聽,
不過,還是希望你看一下。
另一個版友說了你的問題,
就我來看,是有他的道理的。
當你一開始就訂出了框架,
就把場子搞小了,特別是有很多不正確,待討論的地方。
對那些部分提出指正與說明,要花很多時間,
弄完都可以出書了,
不會有人在PTT上打那麼多的字。
不是不跟你討論,
也是有很多地方沒什麼好討論的。
如同你對洪老師的看法。
不過,你堅持,我也沒什麼好說的。
我打的字夠多了。
細節也有很多文章跟書可以看。
你不認同,就認為我這篇是中文系與哲學系之間的差異吧。
順便說一下,牟宗三先生屬名的那篇文章,據牟先生的學生所說,
(不敢保證一定對,那個時代也是有很多八卦的)
是響應一下,然後就簽名了……
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-03-02 02:44:00
林維杰,他是使用詮釋學處理中國哲學的學者之一吧我研究所詮釋學就是他上的至於洪漢鼎老師是不是現象學圈的人? 無論是台港中都不是從東亞現象學年會之後我們就跟中國和香港學者有蠻多交流他不屬於那個圈子再回到用詮釋學做工具理解中國哲學,就我所知學者還不少之前隨便去漫畫店消費遇到老闆都是相關研究學者
作者: kingacer (韶音)   2014-03-02 12:43:00
我一直都沒有說老師是現象學界的人,你一直講這個做啥??你碰到用詮釋學的很多,我碰到的很少,那是多還是少?還是,他們是「詮釋」中國哲學,還是用「詮釋學」詮釋?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-03-02 12:58:00
專長就寫詮釋學詮釋中國哲學了名子都給你了,還是要去中研院的網站一篇一篇論文抓給你?複製 http://0rz.tw/ti1PV
作者: kingacer (韶音)   2014-03-02 15:07:00
我說過了,如果你不認同,那就當差異
作者: neomozism (好風入室)   2014-03-02 15:24:00
這串的文章開始就不是 批評 而比較像是某某學界做了什麼以及沒做什麼 的劇情簡介,可以質疑的首先是這個劇情符不符合史實,所以資料的選擇當然是首要的問題真的要進行 批評 應該選某幾本書 書裡面的內容 去評BBS的篇幅本來就已經不適合深入討論,如果再企圖過大,一次就想捉住一整個新儒家去談,或是企圖漫談中西文化,以我觀察PTT的經驗,幾乎都流於空泛的高談闊論
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2014-03-02 19:38:00
談中哲的幾個在作考證?甚至還有叫人不要去管各類版本的然後自己錯認怕人家抓,就說要用創造性的態度去看待文章這只是某位高名的教授如此這樣作,但荒謬的是這種論述能成為主流呢....XD
作者: ckr (琴心)   2014-03-02 21:57:00
kuo大在硬坳也沒啥幫助,難道真要洪老師親自說明?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-03-03 07:51:00
回nknuukyo,他們把儒家當作自己的宗教信仰在看待阿有此論述也不意外了
作者: pork (清夢繚亂憶孤獨)   2014-03-03 16:02:00
中哲是一回事,中文學界說不談考據也太樂觀了吧……研究儒家不止思想這塊,這個"他們"有名單嗎?XD

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