Re: [假設] 如果1948國軍全面退守長江南岸

作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-07-23 14:39:12
這公式的說法蠻有道理的,
但我很好奇,
那台灣的經濟奇蹟會發生的原因為何呢?或觸發的條件?
若照這個公式的說法,
那麼是不是代表台灣是被國民黨"有效統治",
而引發小蔣時的經濟奇蹟?
如果是這樣,那
1.國民黨無法對大陸有效統治,那又為何對台灣有做到"有效統治"?
難道是因為台灣小比較容易有效統治,還是台灣反抗勢力不強?
2.若國民黨沒撤來台灣,是不是台灣就沒有條件發動經濟奇蹟?
3.台灣的經濟奇蹟是偶然還是必然的?
有時候我研究各國的發展歷史,
我真覺得台灣經濟奇蹟這一段是很妙的,
因為我覺得台灣是真的運氣超好才會出現經濟奇蹟,
現在很多人抱怨台灣經濟不好,
我會覺得現在只是台灣被打回原形而已,
台灣原先的制度並不好,也沒天然資源,也沒外交勢力,
就一手爛牌還可以出現經濟奇蹟,我很好奇
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:
: 我們可以大概歸納出一個國家社會發展公式.
: 這個公式就是,一個國家要成功,必須先有一個有效率的統治機構.
: 因為有效率的統治機構,能夠保證商品,人力和資金流通的順暢.
: 然後,該有效統治機構,保障財產的安全以及經貿的自由
: 並且有效的統治機構可以透過徵稅或是舉債,推動基礎建設
: 建立有效的通訊, 交通, 郵政, 水電,以及教育"訓練"
: (我個人比較偏重訓練這一點,因為成功的教育很難評估
: 隨者每個教育者的主觀差異而異,
: 但是成功的教育訓練有很好的量化指標評估,例如成人識字率
: 技術勞工的訓練量以及雇主的滿意度
: 或是工程師 律師 科學家 醫師 藥師的訓練量以及通過同等級國際證照評鑑的數量)
: 最後有足夠的基礎建設,又容易召募到需要的勞工,就有一個未來成功的土壤
: 這是其一
: 其二就是商業政治法律制度
: 法律必須保證任何人的投資不會莫名其妙的被政府充公(商業法,民法的制定)
: 或是任何人的投資不會莫名其妙的今天合法明天變成非法
: (法治和自由的推動)
: 之後,透過以上兩大法則,
: 該國可以找到或是吸引到投資,幫助該國建立工業化
: 工業化可以提高商品的價值,吸收農村勞動力,然後就是農業自動化
: 工業化和農業機械自動化導致產能的提升,產能的提升導致平均每個工人的產能增加
: 進而就是個人薪資增加,然後就是社會和國家富裕
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-07-23 14:44:00
有無限的訂單給你, 誰都可以引發經濟奇跡.
作者: xxxer   2014-07-23 14:47:00
配上好操耐操的人民..我老木早上6:00起床,可以作加工到24:00,生養3個小孩,兼打掃、煮飯.....「統治者」的從上俯看角度真是令人不敢恭維.
作者: hgt (王契赧)   2014-07-23 14:52:00
老蔣:你看看 我是不是帶來了優良的傳統中華文化 所以台灣人才會這麼打拼? 中華文化就是要勤儉阿 民族救星無誤拉
作者: ssarc (ftb)   2014-07-23 14:53:00
228白色恐怖造成土改容易、跟老共作對因此有美援與出口外銷
作者: xxxer   2014-07-23 14:55:00
我老媽那代都穿過麵粉袋啦....領過美援麵粉、上過長老會教堂拿糖果(小孩, 我小時候都還有免費繪畫營, 不論你信不信教)
作者: ssarc (ftb)   2014-07-23 14:55:00
有不錯的政治人物例如小蔣、李登輝、孫運璿因為軍統背景因此政策推動快速、對於屬下也有一定約束力
作者: xxxer   2014-07-23 14:57:00
當年美金比台幣40:1時, 哪個作出口的不是笑呵呵?
作者: ssarc (ftb)   2014-07-23 14:57:00
隨著時代變遷也能成功轉型民主憲政,種種因素形成台灣奇蹟
作者: xxxer   2014-07-23 14:58:00
醫療啊...傳教士幫的忙更不用說了,東部的、北部的、南部的、彰化的, 我大阿姨光是燙個傷就死人的年代, 到今天台灣整形醫療(拿腳趾補手趾)可以輸出國際, 統治者? 你哪時看到醫療傳教跳出來說: 全是他們的功勞?
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:22:00
小蔣確實就是有效統治 只是很多人 歸咎外在條件變好很多人就是不願意承認小蔣掌握了台灣有利條件發展經濟
作者: xxxer   2014-07-23 15:24:00
我國中老師曾經為了老蔣去世自殺啦....不過後來卻成了激進的
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:24:00
不是簽拖到美援去 就是 日殖時代建設 或是國際大環境
作者: xxxer   2014-07-23 15:25:00
反對派。孫運璿是沒人嫌的,李國鼎也是好官。小蔣本身因為掌權,自然有爭議,是在期望什麼一面倒的歌功頌德?那本來就是不可能。至於現在兩蔣都已過去,年輕人的想法其實大部分都是
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:26:00
經濟奇蹟的要素之一就是 有效率的政府 這根本不用懷疑
作者: xxxer   2014-07-23 15:27:00
恩怨隨風去,現在跟未來才是重點。至於沉緬過去懷念過去就免了,連美國都不打算拿「最偉大世代」那輩的功勞來掩飾今天的
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:27:00
看匯率來評斷出口其實蠻搞笑 那舊台幣20000:1 不就大發?
作者: xxxer   2014-07-23 15:28:00
種種問題,還有人想拿有爭議的兩蔣來作啥看板?
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:28:00
很多人把出口旺盛就推到匯率 匯率萬能
作者: ssarc (ftb)   2014-07-23 15:28:00
連泛綠都不會正面詆毀小蔣,他還是令大多數認同(無論正反方
作者: xxxer   2014-07-23 15:29:00
統治者的眼光的確本來就不同小民吧XD 啥評斷出口?XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:29:00
匯率那麼好用 烏干達早就是全世界出口第一名的國家了
作者: tenshoufly (tenshou)   2014-07-23 15:29:00
如果匯率萬能,各國就瘋狂貶值就好了
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:30:00
因為那根本不是重點
作者: xxxer   2014-07-23 15:30:00
......根本就不是跟你說的.講話的對象根本不是針對你, 只是單純交流聊聊而已
作者: tenshoufly (tenshou)   2014-07-23 15:31:00
整串看完xxxer根本就是胡扯一堆
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:31:00
半路插花呀
作者: xxxer   2014-07-23 15:32:00
插花就插花啊XD 至於啥評價啥小蔣, 承認否認都罷一定要別人認同才能活得好嗎?XD更何況還是"強迫買單式"的認同, 氣死了也沒人理
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-23 15:34:00
沒說你一定要信呀 我說我的 感覺不對就發表一下意見好不
作者: xxxer   2014-07-23 15:34:00
沒啥啦XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-07-23 16:00:00
為什麼能有效統治?因為原本還有別的武裝控制的地區都丟光了啊!別的武裝勢力想來台灣就要交出武裝,要不就滾去美國當寓公因為自己獨攬台灣大權,當然想怎麼做就怎麼做,還能指定太子爺,他要是還在中國誰理太子呢?
作者: asynchronous (同步)   2014-07-23 20:40:00
東亞很多國都有經濟奇蹟...
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-07-23 20:59:00
日本是本來底子就不錯,而且民族性很好,但台灣不是我不認為台灣的民族性有很好,另外韓國是比台灣晚掘起
作者: jetzake (加菲貓)   2014-07-23 23:28:00
比起匯率或是國際環境的討論 民族性更是虛無飄渺的名詞..."有效統治"這點應該沒什麼爭議 美國的訂單也是很重要我比較好奇那種看到ID就噴的是什麼心態?
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-07-23 23:33:00
那有效統治,和美國訂單,那個影響比較大呢?
作者: jetzake (加菲貓)   2014-07-23 23:36:00
沒有夠大的市場 但有有效統治的 有個實例叫北韓而有美國市場 但沒有所謂有效統治的 實例有菲律賓總之 這都會是重要的條件吧 或者說就是機運韓國和日本也都有一段這種機運 能把握住國家就富了
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-07-23 23:56:00
北韓的問題我相信是領導者問題,若北韓領導者很英明呢?菲律賓例子很有趣,我真覺得台灣當初走向菲律賓的機率是比較大的
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-24 00:13:00
美國的訂單是市場機制的結果 不是白送的台灣能拿到美國訂單 這跟有效統治很有關係很多人不知道是忘了還是怎樣 電子業在發展初期能美國都不好 從最簡單的計算機開始做 林百里當時就是去美國推銷這第一次跟客戶見面 人家根本不屌你 直接把產品摔在地上林百里EQ不錯 撿起來打開電源跟對方說 看 這樣摔還能用對方笑著給訂單 可不是美國政府白送給台灣政府餵養用的台積電的董事長 張忠謀怎麼回來的 基本是李國鼎騙回來的騙張說要給選擇權之類的 結果沒給 把一個德儀高階主管找回這就是有效率的政府才做的到 現在的政府連何大一都搞不好張忠謀在談到李國鼎雖然沒明說 但就是當時被騙來的現在的新一代 看那段歷史都是有色眼光 不願正視那代的努力都以為是美國送的 運氣好 撿日殖剩下來的便宜仔細看台灣1945年到1990 至少產業轉型了三次民主化後則失去轉變的能力 政府效率低落不在話下
作者: hgt (王契赧)   2014-07-24 00:37:00
使用詐術 叫做有效統治??? 我不認同
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-07-24 01:01:00
政治沒有光明正大的,有效統治才是重點
作者: hgt (王契赧)   2014-07-24 01:04:00
沒有說政治光明正大 是說 詐術跟有效統治沒有邏輯關係
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-24 01:08:00
給不起美國薪水只好用騙的
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-24 01:28:00
應該說為了產業轉型不擇手段,但國際競爭劇烈下確實這樣會贏,看看Samsung the copy cat...現在政府太動輒得咎,誰來都一樣...互相牽制杯葛內鬥就飽了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-07-24 04:03:00
你還要有完整的計劃,騙回來的人才一不小心就是火柴,燒個美夢就去見阿嬤了這才是有效統治該發揮的效果
作者: letibe (remember the fate)   2014-07-24 09:43:00
會講科技業奇蹟的何不去找幾篇經濟文獻來看看?言及市場機制,結果是自己的腦內小市場連個像樣的佐證都沒碩班看了十幾篇,政府拉拔要人提升產業的影響力提都沒提到反正是多年下來利用雙率補助的科技業成了綁架台灣的怪獸政府效率的部份我就不吐了,不要傻傻以為大建設就是有效率要談經濟卻連學士班程度都不如、又不看專業書,別搞笑了
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2014-07-24 10:05:00
推樓上。台灣計劃經濟搞過的東西多了,好歹也背過十大建設吧不能否定主事者有貢獻,但貢獻比你想像的少太多
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-24 13:07:00
拜託 盡量吐 我一個一個踢爆 不要丟給雙率補助就逃了我說的都是當事人自述 雙率補助就成就奇蹟才是腦內劇場吧何況雙率更是搞好 利率在當年比現在高的多 補個毛至於土地政策優惠 全世界都在玩 就你台灣玩有用?然後政府效率的部分 具體鞭大力一點 還是講不出來?對 不要以為基礎建設就是有效率 那啥叫有效率講來聽聽現在不就是這樣嗎 一堆說當年政府沒用 具體要鞭也說不清楚現在被嫌到不行的桃園一航廈 當年新加坡政府派團考察覺得少太多 告訴大家從戰後製糖加工怎麼轉型紡織到科技同比菲律賓戰後比台灣優渥還多 怎麼沒落小蔣在最後交棒前光市政府財政平衡就把所謂民主政府好多啦
作者: ssarc (ftb)   2014-07-24 13:51:00
小蔣人品很好。其他東南亞南美等發展中國家,有此不貪污又肯放權的元首,幾乎沒有,台灣有蔣經國是我們的幸運
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-07-24 14:03:00
請問一下雙率補助是什麼東西?
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-24 17:19:00
過去把政府吹得太神,現在才會有否定政府論去反制科技業不"綁架",那就做石化水泥吧,挺好
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-07-24 21:17:00
其實還要感謝國外商金傳媒吹捧,現在他們怎麼捧金磚,知當年怎麼捧四小龍,多虧如此外資投入更好了
作者: hgt (王契赧)   2014-07-24 22:28:00
當事人自述能當有效統治的證明?
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-07-24 22:51:00
本人從來沒有受過政治 經濟 歷史的訓練,所以孤陋寡聞,不太能理解"電子產業如何綁架台灣",因為我很難想像Morris張是陳進興,灣娘變成白曉燕~~~XDD
作者: CCKAT (CC)   2014-07-25 12:24:00
吃補助吃太多的科技業本來就是雙面刃吧XD 叫那群科技業長進點 天天想補助吃根本就是孬. 至於啥有效統治 哈哈 怎麼被趕來台灣的誰都知道 還敢吹有效統治XD 不知道老祖宗還慘叫啥退一步即死無葬身之地之類的....算了吧 要唸悼詞還比較適合誰誰的功勞 也輪不到哪個小咖在那裡喊有效統治 Morris張喊的嗎? 自己去看看他寫的自傳 少亂拉人吹啥有效統治.真的是騙小孩笑死國際根本是一直在小圈子裡幻想出來的觀點 還敢拿來到今天還在現也才是真正的台灣奇蹟吧XD會喊有效統治的一批 肯定都不有出到力的那些, 全是指望"有效統治" 就可以躺著賺之類的人. Morris是回來響應"有效統治"的那他就可以不用回來了.
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-07-28 00:15:00
我建議你讀黃仁宇的著作,黃有提到為何台灣能夠崛起他認為是日本殖民時期建立了有效的行政體系.國府延續日本體系

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