Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 14:47:30
※ 引述《eric760302》之銘言:
: 我想要請問版上各位先進,我看完這篇,跟我實際的認知也很接近
: 就是台灣的地理位置真的很重要,尤其是對日本而言
: 想請有不同意見的板上大大們,能夠針對不認同的點反駁
: 還有看到有人說矽屏障2000年以後就沒了
: 但我不懂
: 台積電一家公司代工的晶片占全球總量46%
: 怎麼會說台灣沒有任何價值呢?
: 我表哥在美國高通工作,做研發,跟他聊天他說美國矽谷人都知道台積電
: 在全球3C產業鏈不可或缺的地位
: 希望理性討論 謝謝!!
: 作者: eric760302 (劍影墨客) 站內: DummyHistory
: 標題: Fw: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
: 時間: Tue Dec 30 23:19:42 2014
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KYyzlCf ]
: 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
: 時間: Sat Dec 13 13:32:28 2014
: ※ 引述《karlglover (老衲法號-吟水)》之銘言:
: : → XieXie9527: 而如果在美軍沒有來的前提之下,後面那些都是無用功 12/13 10:36
: : 美軍為了保護費一定會來支援,
: : 因為台灣某種意義上是美國的殖民地但不是同盟國跟領土的關係
: : → elcnick: 丟馬英九比丟核彈恐怖百萬倍 12/13 10:36
: : 不能再認同更多了
: : 推 LIFTLIFTlolz: 丟核彈只是傷敵一百自損一萬而已 12/13 10:37
: : → bigmao: 你好像把海軍想得太強了一點 那些垃圾士官只懂得記罰勤 12/13 10:46
: : 推 Galm: 早說了台灣海峽是戰機墳場,防空密度和以色列是全球最高的 12/13 10:47
: : → wenjin: 美軍一定來?台灣被賣過幾次了! 12/13 10:55
: : 推 qooisgood: 磐石艦真的很猛啊啊啊啊啊 12/13 10:56
: : → showind: 金門早就失去戰略功能了 共軍現在可以直接跳過金門攻打 12/13 10:57
: : 噓 azt911231: 還在幻想美國爸爸會來救? 12/13 11:07
: : 噓 chuhao: 光看到美國會派艦支援就可以洗洗睡了.. 12/13 11:11
: : → pinkg023: 中共打過來賠更大,根本不會打,臺灣人自己嚇自己而已 12/13 12:04
: : → punkrockbaby: 先確定美軍會來我們再討論 12/13 12:18
: 美國不會來「救」臺灣.
: 美國只會來「保護自身的局勢」.
: 雖然我討厭散佈樂觀論, 但是如果把事情看成是美國人是出於善意
: 或者保護民主這種理想主義, 才會出兵臺灣; 倒轉把事情說成, 因
: 為美國人不是甚麼善類, 也不會刻意保護民主, 而得出「美國人不
: 會出兵臺灣」的結論, 那並不合邏輯.
: 美國人的確不是甚麼善類, 也很常為了自身利益支持獨裁政權, 作
: 為民主先生他們也不怎樣真誠. 而且戰略上也有很多錯誤, 但美國
: 並不是全然的笨蛋.
: 對於他們而言, 他們的問題是在於, 失去臺灣並不是事情的結束,
: 而是失控的開始.
: 因為臺灣的喪失, 會影響到的是日本, 如果你有留意冷戰時期至今
: 日本的戰略研究, 日本一直認為, 日本的北部和東部海域, 其實是
: 不安全的. 因為這些都是在俄羅斯(蘇聯)的長程轟炸機, 以及特別
: 是潛水艇的威脅下, 而日本本身就是一個欠缺資源的國家, 他需要
: 從外輸入能源等資源, 所以對於日本而言, 保障西南方航線是一個
: 戰略性問題, 而他們確立了, 這個安全, 正因為臺灣屬於對日本友
: 善的一方.
: 為何俄羅斯能以潛水艇威脅日本, 但西南方不怕中國大陸威脅? 主
: 要就是地理上, 中國東海欠缺深水海域, 而在沖繩之前也難以在不
: 被察覺下, 潛入太平洋, 所以中國對日本進入潛艇戰, 非常困難或
: 者要走一條很迂迴的路, 威脅大為的減少. 這也是為何海事上, 日
: 本有信心擊敗中國的其中一個原因. 這並不是打算吹噓出來, 而是
: 對整個海洋結構深入研究過的成果, 別忘了, 美日同盟, 就是兩個
: 在太平洋打過連場海戰的國家, 就算日本沒有了艦隊, 但他們對這
: 海洋的研究卻完整的保留了下來.
: 而臺灣東部卻是一個放置可進入太平洋潛艇基地的優良地點, 也就
: 是說, 臺灣, 如果對日本發動潛艇戰, 那對日本來說絕對是一個威
: 脅. 而且臺灣還是南中國海東北部的門口, 如果有一個力量同時掌
: 握了廣東和臺灣, 他就是在北面完全吃住了南中國海, 獲得巨大的
: 軍事, 外交與經濟利益: 這件事早已有先聲, 還記得鄭成功嗎?
: 日本的投降是否一無所得? 相反, 其實日本投降了, 日本才得到了
: 他真正想要的東西: 廣大的東南亞腹地, 盡用東南亞的資源, 美國
: 取去了日本太平洋的一切, 卻給予日本南洋的一切. 日本肯臣服於
: 美國, 換來的就是當初日本拼命也打不回來的南洋資源, 並受美國
: 海軍的保護. 美國直接控制了沖繩, 緊密的抓住了菲律賓, 臺灣,
: 就是第二次世界大戰交換出來的戰略形勢, 他讓日本死心塌地的成
: 為美國的盟友.
eric大說得的這論點有趣 個人也很贊同 東海這一特殊地形
讓潛艇很容易被發現 反導致核潛艇功用不大 甚至比傳統潛艦
還難用 因為核潛艇一般很大 因為要在水面下待很久
對於東海這種淺層海域 很容易發現 活動也不便
傳統潛艇因為更靜音 體積也小 在東海更靈活 這是日本依靠的
優勢
美國也知道這一點 所以去打造了小型的核潛艇 維吉尼亞級
其目的就是要在類似東海的淺層海域有更好的靈活性
另外 很少人注意到一點 美國賣飛機坦克大砲飛彈 就是沒賣過潛艇
核潛艇更不可能
因為潛艇戰力是美國最重要的戰力 我認為是超過航母跟飛彈
因為潛艇可保護航母 也是飛彈平台 所以他該排第一
二戰以來 潛艇就是美國最關鍵戰力 但美國都輕描淡寫
實際上 美國潛艇實力遠遠超過各國 中國潛艇的等級不過
美國1970年代水準 所以中國要大力發展潛艇 美國是最忌諱的
要拿台灣深水港 是擺明挑戰美國 所以我不認為美國會讓
中國拿到台灣 發展藍海海軍
這是我認為 統一比獨立更不可能原因 假設真的統一
那麼台灣人要有全台台灣被炸爛的心理準備
獨立的話 除了中國的面子外 大家都不損失 中國難道要為了
面子炸爛台灣 惹火美國跟其他國家???
我認為機率很小
作者: kurt1980 (大K)   2013-01-01 01:13:00
法國的紅寶石級比春潮級還小一些而德國的212級潛艇 有AIP 潛航排水量還不到2000頓會做這麼大 是因為日本就需要這種潛艇 跟AIP沒有關係
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2013-01-01 01:51:00
老共潛艦只有美國70年代水準?原來現在是90年代啊
作者: fred76963 (ㄤ)   2013-01-01 11:20:00
美國不賣潛艇是因為他們只有核潛吧
作者: hgt (王契赧)   2013-01-01 14:38:00
某k是在搞笑嗎?? 我是說一般大部分情況核潛大 傳潛小你來挑特例??? 那別人說父母愛小孩 你要不要挑虐待的事出來講???你怎不說機敏級?? 怎不比蘇聯俄羅斯的核潛傳潛??另外中國我說有美國70年代水準還高估 實際是70-80的蘇聯水準只不過電戰系統比較進步
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2013-01-01 15:31:00
好笑 當現在老共是只有那兩艘Kilo的時代啊!
作者: hgt (王契赧)   2013-01-01 15:35:00
Kilo級?? 坐底的份 動起來就靶子
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2013-01-01 15:38:00
......去查大洋黑洞是稱呼哪種潛艦
作者: hgt (王契赧)   2013-01-01 15:50:00
被打洞 然後沉在海底就成大洋黑洞
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2013-01-01 16:34:00
所以你只想看你想看到的(望向出過糗的航母戰鬥群連美軍都很忌憚的 被h某這麼輕看啊
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2013-01-01 22:30:00
2006年從小鷹號CVBG中冒出來的還不是Kilo,只是一艘039GPLAN的SSN還不行,但他們的SSK可不差,美軍評估中肯的多...
作者: kurt1980 (大K)   2013-01-01 22:44:00
呵呵 被講一下就跳腳阿 那AIP那一段怎不也反駁一下法國下一代核潛艇梭魚級也是五千噸左右而已也就是說要怎樣的潛艇 和作戰需求有關 日本就是需要大型潛艇 才不是因為什麼更靈活 體積小 否則他們就會做出212型那種兩千噸不到的潛艇連維吉尼亞級事幹嘛來著都不知道 就別搞笑了好嗎
作者: hgt (王契赧)   2013-01-01 23:13:00
宋級根本是靶子XD 坐底然後突然冒出來 誰都會好嗎AIP讓你潛行時間變長 所以你潛艇自然可以做大一點但你要做小 沒人阻止你啊 我有說不能做小嗎?? 搞笑
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2013-01-01 23:42:00
秀下限 宋級冒出頭前美軍根本沒察覺 要是戰時航母早就吃魚雷!
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2013-01-01 23:43:00
美軍很認真應對小鷹號事件的,可不是一句"那是靶子"就打發美軍還自爆發現宋級上浮時距小鷹號僅5km,他們可笑不出來
作者: hgt (王契赧)   2013-01-01 23:55:00
坐底的潛艇本來就很難抓 每一個國家都是一樣 不是中國特強這樣了解嗎??? 所以美國重視潛艇戰力就是這樣 因為小小的潛艇就能有大功用 我可從來沒說中國傳潛沒用喔我只是跟你說中國潛艇技術還遠落後美國因為潛艇不能只會"坐底" 啊 這樣你只能在近海沒辦法去遠洋核潛艇可怕的就是能到處跑
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2013-01-02 00:35:00
自我感覺良好秀下限
作者: ianlin45 (Ian)   2014-12-31 14:56:00
維吉尼亞級哪裡小
作者: kurt1980 (大K)   2014-12-31 15:03:00
維吉尼亞級比洛杉磯級還要大隻呢
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 15:05:00
多想想為何美國喜歡馬政府
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2014-12-31 15:08:00
你指望他懂軍事裝備無疑緣木求魚.....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-12-31 15:13:00
.......你在說什麼.....
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 15:18:00
是誰不懂XD 別鬧 維吉尼亞級怎會去對洛杉磯級?
作者: kurt1980 (大K)   2014-12-31 15:20:00
維吉尼亞不比洛杉磯難道是去對俄亥俄嗎?
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2014-12-31 15:21:00
所以去打造了小型的核潛艇 恩新的比舊的還大 恩
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 15:21:00
有個地方記錯了 維吉尼亞級潛深變小了 不是尺寸
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2014-12-31 15:22:00
自己打自己臉 光速打臉傳說 you get
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 15:24:00
其實是要說海狼級做出來沒對手 所以又降階去做維吉尼亞海狼級做出來那麼久了 碰不到對手 獨孤求敗啊
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2014-12-31 15:28:00
看看原文 再看看推文 你不會臉紅嗎?
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 15:29:00
就記錯啊 不是講了??
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2014-12-31 15:33:00
海狼級是因為沒有對手..............這真的夠搞笑的
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 15:39:00
不然對手是誰???? 拿出來看看
作者: kurt1980 (大K)   2014-12-31 15:40:00
公布的潛深沒有意義...因為真正實用潛深絕對比公布的深而且日本的柴電潛艇也都是大型柴潛從春潮,親潮到蒼龍一級比一級大...當初海狼級是因為太貴想說做小一點的維吉尼亞比較便宜
作者: ianlin45 (Ian)   2014-12-31 15:45:00
維吉尼亞就是取代洛杉磯級用的
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 15:46:00
但是維吉尼亞級 就是設計要用在潛層海域 我印象是這樣
作者: kurt1980 (大K)   2014-12-31 15:46:00
結果做下去一算媽呀怎麼也沒便宜多少美國最近幾年的案子不少這種問題...像F-22和肥閃電你的印象是錯的
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2014-12-31 15:50:00
90年代那票都是通膨的犧牲者
作者: ianlin45 (Ian)   2014-12-31 15:52:00
算進通膨的話其實還是便宜不少啦
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 15:54:00
吉米卡特號也的確很大啊海狼級真的是比F22威 F22被追上還好 海狼級出現對手 美國鐵定要緊張了
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2014-12-31 16:02:00
至少沒有出現用潛望鏡發現魚雷軌跡之後再回避的神人技術需求 很好了~
作者: ianlin45 (Ian)   2014-12-31 16:13:00
俄羅斯的亞森級 或許比海狼更有戰力最少也是同等級 照你說法 美國已經睡不著覺了
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 16:20:00
亞森級到現在還有問題 而且俄羅斯的潛艇噪音都很大要挑戰還早
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2014-12-31 20:44:00
日本的蒼龍不是世界最大的柴電作戰潛艇了嗎
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 20:51:00
我所謂大小 是跟核潛比 有AIP 自然要大一點

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