作者:
citydog (小肥肥)
2016-08-07 02:50:28如果蔣介石當時不撤退到重慶
先向日本投降
這樣日本很可能轉而去殲滅共產黨
後面日本偷襲珍珠港劇本照著走
最後美國在日本本土丟完原子彈
日本投降 國家又還給了中華民國
這樣是不是其實後面國共抗戰也很難打了
現在的統治者仍是中華民國
作者:
mn435 (nick)
2016-08-07 03:00:00跟那汪精衛的下場差不多吧
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-08-07 03:19:00我倒是想問 要是共產黨沒產出這麼多戰爭天才尤其是戰爭天才毛澤東 那歷史會變怎樣？
作者:
FMANT (OE)
2016-08-07 06:22:00你說得沒錯 但蔣介石就此告別政壇了 當流亡元首都強過投降
共產黨會在日本投降前被日本皇軍和中國政府軍殲滅，戰後想再起也會被幾乎保留完整實力的國民革命軍再血洗一次，已經投降的支那派遣軍多半會支持國軍並提供武器甚至直接以國軍序列參戰
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-08-07 08:11:00投日的汪政府也沒有"統一"中國除國共區以外的地區即使蔣投日 日本也會把中國分區成立魁儡政府中共佔領區就算被日本擊垮也會四處流竄在各個佔領區間不必然更易被消滅 美平日後 中國可能保持各塊狀況更難對抗中共
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-08-07 08:18:00如果先投降了 跟老美的一戰會變如何還很難說更不要說很可能根本不會去碰珍珠港
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-08-07 09:11:00樓上想想當年的日本陸軍少壯派德行...中國吃下了 那麼聯合王國女王黃冠上最耀眼的寶石呢? 北極熊的棲息地呢?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-08-07 09:31:00是這麼說沒錯 但是野心再大 中國這麼大的地方要能有效控制兩三年甚至三五年的時間吧 更不要說還要一邊想辦法開挖各種軍需品 等兩三年後 歐洲已經打得差不多了這時候再往外 在我看應該會先想辦法吃下東南亞這樣才能拿到東南亞的軍需品和打通航路然後很快就會類似越戰那樣被拖在那邊一定會輸我不敢說 但是肯定被拖很久只要沒有再白痴的去碰珍珠港 結果真的很難說
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-08-07 10:11:00蔣介石如果一開始就向日本投降，那日本真的就能統治中國憑藉著中國廣大的人口、土地、資源，日本可以經濟復興那日本有什麼動機要急著去打珍珠港？另外一點，日本、中國如果合併為同一個國家，那就是亞洲最強的國家，美國人是很現實的，他也會評估看看那底該不該打？ 有可能美國會承認現狀，也不一定。要像史實那樣，美國強硬的對日本發出最後通牒，要求日本撤出中國與印度支那半島，否則實施石油禁運。那前提是美國人對彼此的實力對比有信心，才會如此。
作者:
calebjael (calebjael)
2016-08-07 10:56:00kmt當時是個政治鬆散聯盟﹐老蔣是盟主﹐汪是副盟主。而kmt這個大聯盟中是各派別都有的﹐甚至﹐是否要抗日是各派別各自的政治考量。所以﹐當時kmt是不可能全部抗日﹐也不可能全部投日的。而如果老蔣投日﹐自然就會有其他不投日的人成為不投日派的新盟主。
中國當時沒有油田，光這點就可以讓日本打南洋的主意而打南洋的主意就不得不跟英美起衝突，可能會晚幾個月到一年，但是還是會打起來
作者:
amaranth (liann)
2016-08-07 11:37:00如果沒有禁運，就不用急著打南洋搶石油啦中國真的投降的話，需要的石油量也會減少很多
ABCD包圍網起因不就是因為進出支那?如果少了那個C，剩下的ABD只會制裁的更嚴重吧
中國就算投降了，日本跟美國動手還是輸，那個時間點中國本身的交通和工業基礎都太落後，日本要把資源人力轉化為有效國力，沒有二三十年是不可能作到的
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-08-07 17:37:00就算蔣介石投降, 其他派系也不會投降, 游擊軍一定還會亂很久
結局不會是中華民國留在大陸那麼樂觀...佔領中國後會讓太平洋戰爭結束時間延後，導致蘇聯有更多時間可以南侵，可能等到大戰結束後整個華北到新疆都被蘇聯掌握，使得中國赤化時間提早
原po的想法大概是日本只要打下中國就好，廣大的中國可以供應所有所需的物資但是中國並沒有這麼多的資源，尤其是最需的石油跟橡這就註定日軍會往南洋打，而侵犯到英美荷的利益更何況上面有人說了，蔣投降了還有其他人可以打
好，那難道蔣投降了就代表全中國不抵抗??我上面也說了，日軍註定就是會往南洋打就算全中國都被日本打下來，日本還是要往南洋拿石油而日軍打南洋就等著被英美荷圍毆
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 21:25:00因為不一定不禁運啊？先別說無法保證野心不擴張，打下來更不代表其他人認為他的侵略性到此為止，相反的會認為更具有威脅性而不一定是合作夥伴納粹崛起也是有許多親納粹的英美人物，隨著納粹的擴張反而使得英美更對他們感受威脅而非信賴
相對的也不一定禁運啊？所以大家回家不用討論end史實禁運時間點就是歐戰爆發後的1940年，現在既然假設光頭在南京陷落後投降，要說明會在1937 1938禁運的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 21:30:00軸心陣營就是這狀況啊～納粹勢力就是幾乎非常成功順利的在
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 21:33:00如果中國真的全面投降，而且日本轉變跟美國蘇聯友善，哪不禁運的機會就很高，但當時的日本不會選擇這條路
又，還要說明在中國政府投降的情況下即便是在1940年是否會實施禁運禁運怎麼跟蘇聯有關係了？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 21:39:00如果日本勢必要與德國會師，你認為這狀況下美國會支持嘛？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 21:43:00國際外交是利益權衡，若取得利益大於威脅，我想許多國家寧願消弭威脅多於取得利益，這是我認為日本即使佔領全中國並不代表問題解決的原因
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 21:46:00如果局勢變動，很多事情時序會改變啊…這時或許納粹不東擴，但沒法確保亞洲變成近乎無敵的日本帝國會休止日本帝國有很多已經足夠的地方可以停止，但文官煞車，武官自己開的卻像是另一台車
乾脆說因為日本打贏中國，導致慕尼黑會議談判破裂開戰希老闆被自己人弄下台，世界和平peace
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 21:56:00哪應該是個華爾奇麗雅有成的世界，但跟亞洲線的發展沒啥關
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2016-08-07 22:17:00某些評論家是認為二戰德蘇終有一戰畢竟兩者都不太信任對方。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 22:32:00軸心找不到朋友互相拉攏，會影響決策方向，但畢竟納粹德國死亡，也不會直接導致日本帝國崩潰啊史群常說的勝利關鍵點是，取得滿州其實就可以停了，已經取得許多利益，最終他依然有很高機會戰勝。這台戰爭機器卻沒終止，繼續南下侵襲，以此推理，日本取得整個中國我不認為他們就會滿足而停止行動
日本長大了所以不放任德國予取予求啊那都是事後論啊，今天的假設就是中國一推就倒所謂好的停損點就不一定是滿州了
作者:
FMANT (OE)
2016-08-08 00:57:00層級拉高一點 蘇聯亡華才是根源所在 馮 蔣 毛都只是代理蘇聯傳統上最痛恨日本 估計沒美國坦 一定把日本滅掉
實際上日本軍方從甲午以來養成的壞習慣，就是沒輸一定不會踩剎車，滿州贏了就是華北，三月亡華成功了自然有人加碼要吃下越南菲律賓建立國防線。如果日本佔領了全中國，那時候的氣氛大概就不會考慮跟美國和解了，東亞利益得獨吃才對得起在華陣亡將士，向美國讓利的八成被天誅。那最後還是日本勢必得派出大量佔軍去穩固剛打下的腹地，甚至得分兵新疆蒙古來防備蘇聯入侵，這種情況下跟美國起衝突，也不會比史實上跟中國膠著有利多少。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-08 01:43:00日本人就是這樣想，只要勝利就繼續打！停損點是懦夫之志，所以你覺得拿下中國，日本帝國就會停止前進嘛？我是不認為有可能性的，與蘇聯交鋒引起美英防備是必然了
舊日軍基層每個都想當石原第二這種氣氛下說要停戰的就想上面說的，會被天誅
假如日本還繼續妄動向菲律賓或東太平洋蠢動 才有可能真的打起來 1939年之前解決 短期內應該都還好
問題是那時代的日本軍人，大部分腦子裡沒見好就收這字眼
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-08-09 22:33:00當時如果留個滿州當租借, 日本現在發展應該好很多
戰後租借??這不大可能....先別提史實上的紅色浪潮會把租地輕鬆變成共佔區，光是戰敗國還可以拿到租界就不可思議補充一下，我上面指的是日本依照史實戰敗的狀況如果是說其他可能性的話也是有可能