戰史版前一陣子有人問了日本在太平洋戰爭時
特攻的戰果
我認為有一些人並沒有把客觀因素考量進去
例如"沒有人性" "無腦"
而沒有考量當時 大本營面對的情況
在這裡提問
弱勢一方 在
1. 不造反
2. 不投降
3. 沒有外援
的前提下
要和強敵周旋到底
有沒有什麼好的方法
像日本在二戰前爆發了226事變
再怎麼樣的大義 沒成功的造反就是不對
另外 由於當時的教育(洗腦) 寧死不降的精神深植人心
而且自對俄勝利之後 皇國從未嘗敗績 自然也就沒有投降的概念
再者 當時日本在東亞的局勢 與許多列強為敵
和美談判失敗 戰爭後期嘗試找蘇聯調停也吃了閉門羮
所以 在不造反 不投降 沒有外援的前提下
若 你是大本營的一員
該怎麼"有效的利用帝國的資源與人力"
最大限度 保全帝國的利益
穿越回1931阻止陸軍幫中共建國，避免侵犯英美被打趴
那時期太晚了 除非有辦法突然擁有數艘60年後的神盾艦
我之前也有就這一點提出疑慮：一堆人說日本後期如何腦殘如何如何，然後我也提出跟你相似的問題：要是你是大本營的話，那麼有甚麼英明高見可以取代日本史實作為？結果很多人的回答是：一開始就不要打二戰 What?
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2016-11-01 01:36:00找蘇聯調停太晚吧 人家雅爾達已經分贓好了當然不理你
本來就不是後期才開始腦殘，要改變當然只好退回腦殘起點
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-01 02:29:00討論過N次了吧, 最好的狀況是東北成立傀儡政權就收手享用東北資源又有緩衝國一路打下去就注定被打趴的結局而已
沒有好方法那你應該檢討的是你的前題, 不是把蠢方法拿來幻想能變成救星
作者:
stark (凜冬將至-)
2016-11-01 03:42:00一定有辦法,如果強的一方必需要慘勝才能贏,那他一定會考慮,弱國的目的在於致力達到戰略均勢,那就有很可能談合
這前提不就跟如果你賭博到沒收入沒存款沒親友快餓死然後說這時候搶劫偷盜也是迫於無奈 不能非難一樣道理？
重點是，說那些早點停戰的收手、見好就收的，很大成分偏向我們站在現代已知角度的後見之明，如果用這種類似的邏輯來討論的話，那很多問題都可以這樣置換了。元首：莫德爾，東線處於劣勢，你有什麼計劃？ 莫德爾：我們應該一開始就收手，不打蘇聯才對。
說是後見之明 你確定當時日本的決策是在理智下進行的？日本內部不是沒有反對的聲音 不是沒有走其他路的可能所以要綁架可能性到只剩下搶劫這一選項 然後說不得已？
作者:
liujh (集氣!)
2016-11-01 08:54:00帝國是一定會完蛋，看有沒有機會當美俄緩衝，留下日本國
怎麼樣不要性侵人之後被官監獄又被爆菊，回答一開始就別騷擾人基本上沒問題。就連莞爾一笑都知道別亂來喔
實際上接受赫爾諒解案已經是當時能做的最佳選擇，但實際上，當時日本國內氛圍，恐怕也已經沒接受的空間只要跟美國打起來，就是開弓沒回頭箭。尤其又是以偷襲珍珠港開的頭。美國鄉民已經爆了血管，羅斯福也不得不在海軍尚處劣勢的狀況下，冒極大風險去進行宣傳意義遠大於實質的杜立德東京轟炸來回應輿論。
廢話一堆，明顯必敗，該考慮的就該是戰後重建與湮滅不利證據，德國一戰後做得到的事，就是日本高層該做的事，不是再那邊想回天，這種不可能發生的事
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-11-01 13:00:00講真的，傳會一開始阻止戰爭實在不可能，有一堆人被天誅了一開始不侵華的可能性幾乎沒有，那時的日本帝國就是一個煞車失靈都火車，只有出軌撞牆才會停止，車上阻止的都死了
死局就是死局, 不會因為接手死局很可憐就變成活局對於死局的基本解決方案叫做停損, 不停損還把更多人命和資源往洞裡丟, 那被罵無腦也剛好而已非常時期受命, 有辦法就找個停損點收手. 如果眾人皆醉改變不了, 那還有什麼好說的? 就跳車跑路呀...
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-11-01 13:16:00如果我是大本營一員，就想辦法放走集中營的英美高階，接下來選偷渡遁走秘魯阿
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 13:23:00史實路線最好阿，舊日本那種水準要爬到今天的日本的程度，沒有美國幫根本不可能
居然敢用暗喻對神聖的推文者頂嘴 我看你是不要命了我看了這麼多暴民實錄 趁著他們還沒來 我先挑兩頂可能的帽子給你挑 一頂是"皇民" 一頂是"覺醒青年"
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 15:26:00大本營到底在做什麼？ 保全帝國的利益(X) 保全軍部的利益(O)
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 15:29:00大本營不過就是被逼到死路，只好嘗試任何能夠保全自己的方法，真正在乎帝國利益的都被天誅
作者: ten9di9 (??) 2016-11-01 15:31:00
學甲午滿清輸了就降，好過神風到大都市被燒光吧
作者:
bruce79 (bruce)
2016-11-01 15:34:00真的沒太多選擇，眾人皆醉我獨醒也沒用，不是順從裝瞎就是被天誅
從1+到100是能解決問題的土方法, 可是特攻能解決什麼問題? 整個類比就完全不對了嘛
作者: liddle (Guderian) 2016-11-01 15:40:00
就是少輸為贏。例如大幅發行貨幣，掠奪佔領地資源。整慘勝利者。又或著放不同勝利者到國土上對峙，再從中取利。咦！日本做了前者，德國做了後者。
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 15:57:00原po類比沒錯啊，是在問當時的日本有沒有取代特攻的手段，為什麼要跳針特攻能解決什麼？
而且實際上海軍就出不少反戰主降派, 戰後審判也無罪,
哪有什麼身不由己?如果特攻解決不了什麼, 那就連手段都稱不上, 有何取代意義?
特攻除了有效減少自己人力物力外 有多少實際功能？相信特攻很有效果不就標準精神論 覺得可以嚇到美軍
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 16:11:00特攻不能解決問題，那更沒有發動的必要性不是嗎？ ”帝國的利益”究竟是什麼？是被逼著神風跟萬歲而死的那群人民他們本該享有的未來
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 16:13:00神風與帝國的利益根本互相衝突，就說了，不過就是權貴臨死掙扎，不過是用別人的命就是了
平心而論日本陸軍這些腦充血的，就是一條路給他走到黑，反而不像納粹的某些高層，戰爭風向稍變就開始腳底抹油，算是蠢而不奸。不過後來大部分人也狗運好碰上國際局勢改變，被GHQ輕放了。
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 16:33:00置身其中思考，你不覺得投降美國，日本民族存活的機率遠比繼續送頭還要面對近在眼前的全國性饑荒好多了嗎？沒有置身其中思考的到底是誰？
特攻機不是爛方法，而是不是方法，因為這個問題特攻機解不出來，而且大本營在寫1+到100的中間就知道解不出來可是他還是繼續寫下去。
真的不能投降 那就想辦法減少戰爭損失 增加談判籌碼
看來德國/阿根廷這些都是放棄思考了，早就叫他們用神風福克蘭戰爭阿根廷飛魚用完應該都用神風才對
當時如果還認為日本可能戰勝 這就違背思想理智的前提神風是個完全沒有可能讓局勢變好的選擇 光是不實行神風這做法就海放當時日軍的做法了說真心你多大仇堅持要讓日本年輕人去送死？然後還要我們認同這是個不得已沒那麼糟的做法
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 16:46:00忘了說，假使你沒放棄思考，又認為日本是草食民族可以四處找到食物，吃B29扔下來的炸彈能活，那當我沒推過文
與其說筆試，日本比較像是硬參加世界最強壯的男人比賽，拖卡車不棄權，拖到抽搐昏厥
所以？難道當時日本人不知道對手是美國？神風在特攻這方面也是特別失敗的等級
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 17:23:00談判的籌碼？神風能當籌碼也是讓人笑死，談判能成為籌碼，要
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-11-01 17:24:00我是覺得這沒什麼好吵的... 憲法保障信仰自由不是嗎?
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 17:24:00談判的籌碼？神風能當籌碼也是讓人笑死，談判能成為籌碼，要能讓對方受到一定一定傷害，連珍珠港事件都沒的談了，神風能談？蘇聯進入東德，東德的日爾曼人有死光嗎？整篇從頭到尾你都只是想護航神風有意義，然而神風真的沒意義
就說了 光是不進行神風 其他照舊都比當時情況好你一直拉迦太基出來做啥 時空背景都不同 美國是羅馬？
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 17:38:00不就是因為舊方法沒用，才搞上神風這種偏激手段？何以見得
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 17:40:00你以為所以題目都有解？美國太強所以我去送幾顆頭讓他知道我
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 17:41:00一切照舊比較好？不會又是什麼好歹九死一生云云
神風是負分決策 取消之後至少都可以減少這邊的失分少死那些「被神風」的青年難道不會比較好？就問你們到底和日本多大仇 這麼希望他們死人
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 17:44:00讓他知道我不怕死，他就願意讓步跟我談了，真是天才是吧，神風要當籌碼至少也要確實做到一人一機換一艦才有機會
基本上美日戰爭跟德蘇戰爭還是不同，並不是意識形態上就設定要消滅對方種族/國家的戰爭，即使有少數誇
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 17:46:00我會說是"一樣"糟呢…從特規送頭變成常規送頭而已啊
大言論，如海爾賽聲稱要讓地獄才聽得到日語，但美方的政策仍然看不出有要滅絕或奴役日本人的跡象，日本人的面子拉不下來不投降，跟德國人的落到蘇聯手上必死，實際上不是一個檔次。原PO覺得美國跟蘇聯是一樣的嗎?看看蘇佔區，如果GHQ
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 17:50:00一個無解的題目，何苦你硬要把一個錯誤解當成解？
好好好 那我就按你的標準來個提案好了 全民裝備竹槍
用蘇聯那種占領法，光1945年底就會餓死數百萬人。
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 17:54:00問題是 一個無解的題目卻非得答題不可…那該怎麼答題？
如果當時日本真的一億總玉碎 你該不會也說不能批評吧
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 17:54:00
寫不出答案 用猜的 就算矇中也只是一時好運
投降 投降 投降 這一直是個選項 也是日本真實的選擇
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 17:55:00一直講什麼命運交給別人，輸家本來就只能如此，看你還是七生報國拿竹槍好了，卡廷的軍人是蘇聯打定主意殺，放在日本這邊以美國的標準來說就是拿群大本營
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 18:00:00打不贏就投降…那中國早該變日本領土了
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 18:00:00美國人就算超級惡劣，你不想投降，但是也不該叫老百姓送死，至少給他們選擇權，要死你可以自己死
就算是當時的美國 你真的有他們會屠殺全日本的可能？
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 18:03:00哦…是哦？那日本阻止美軍登陸有問題嗎？
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 18:03:00中日戰爭中國就是賭對國際局勢，可以不投降，甚至還有汪可以押，1945日本你有這些條件？1937的中日差距可是比1945的美日小多了
你說蔣介石為什麼不降，阿就你日本人的確打不進四川，他就是有本錢跟你耗，日本人的重慶大轟炸強度就是比不上美軍，老蔣和中國人就是有法子苟延殘喘，你日
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 18:07:00輸家減損的方法就是早日投降祈求憐憫或是你沒有全輸還能打到人重傷才能上談判桌，1943以後的日本一直都是前者
本就那麼幾個島，已經搞到片板不能下海了，你拿什麼跟老美耗下去?
你用理智判斷 覺得日本設定的戰略目標有可能達成？還是你要求我們完全帶入當時日軍將領的思考模式？為什麼在完全找不到勝利可能性的情況 投降是不考慮項目你把投降講的好像是最最最後最爛的決定
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 18:18:00理性思考一下，連正規飛行員都幾乎沒辦法飛越防空網投彈，神風的菜鳥有多大的機會？零防護讓一點破片就能讓駕駛失去能力神風不過就是一群覺得不能不做點什麼的人因而找事來做，看能不能讓自己多活一天，用別人的血
因為被他們自己吹出來的氛圍噎住了，投降美國人總要有人祭旗，更糟是美國人還沒來，自己人天誅你。所以只好硬著頭皮繼續騙，拿其他人命繼續拖下去。
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 18:22:00不覺得把投降當最後考慮選項有什麼問題…就像前面說的，那樣中國大陸老早就是日本領土了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:25:00
投降就是沒有轉機的時候要考慮的 中國有縱深可以拖
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:26:00
中國也成功拖到美國介入 日本在打光戰力之後已無轉機
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 18:27:00換個說法就是不投降就只能拖到死啊
所謂的神風到底能達到什麼？你覺得日軍精神論理智？同樣是拖到死 中國有 俄國有 日本就是沒有那本錢
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:29:00
拖時間也要有勝算可拼 1945的日本已無天降盟友救場可能
作者:
HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
2016-11-01 18:29:00原po你的意思我大概懂。假設各位版友一覺醒來發現自己穿越成大本營長官，關島跟菲律賓都沒了。但是想造反，身旁的參謀馬上天誅你。想跟旁人討論議和，但話一出口就會被
作者:
HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
2016-11-01 18:30:00槍斃。怎解？
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 18:32:00牟田口怎麼解的？我穿越就想辦法在別的地方照做阿
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-01 18:33:00戰史版也有人寫清楚了 德國沒有神風都有人積極謀組幹掉希特勒 日本二戰前一堆熱血天株下剋上 真正對國家跟自己有幫助的時候 倒是只想著讓別的傻帽去玉碎 也真有傻帽去怎麼這時候就不天株不下剋上了?
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 18:35:00戰略從自身手上籌碼去規劃-所以日本神風啦
作者:
HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
2016-11-01 18:37:00原來是當盟軍之友啊XD
好好好 我知道你多恨日本人了 這麼想要他們無意義地去死 國府的賭注是有贏面的 神風這根本沒贏面連賭都不算
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 18:40:00反言之…你也很恨大陸人囉？早點投降就沒事了麻
作者:
bruce79 (bruce)
2016-11-01 18:44:00賭要有本錢啊，中國和蘇聯能賭就是家底厚，雖然要犧牲不少人，但有達成戰略目標，日本的賭法是什麼目標都無法實
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 18:44:00怎說？抗戰的拖到死只是遲早會輸的好聽說法而已也
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:45:00
如果美國確定不介入中日戰爭 那死撐就很蠢
作者: poeoe 2016-11-01 18:47:00
當時要拯救日本 就要讓日軍早點輸 讓美國統治才有今天的現
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 18:47:00中國就是有本事同盟,軸心,共產三方下注阿，為什麼要投降？國
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:48:00
1936的中國還有可能性可期待 1945的日本已無外力可期待
國府期待日本被老美打爆以當時情報是合理的戰略日本用神風可以打開什麼可能？請用理智判斷為前提
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 19:10:00抗戰開戰當時期待老美打爆日本，以"當時的情報"是不合理的
作者:
HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
2016-11-01 19:10:00是說現代日本人還是不少加班到自殺的案例，民族性吧
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 19:12:00
美國打爆日本還沒那麼好肯定 但是介入戰爭是有可能的
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 19:13:00好嗎？
我承認打爆太過 但拉到同盟加入戰爭非常合理那日本呢？開始神風的時候有可能得到什麼助力？
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-01 19:19:00當時老美還打算默認日本吃掉滿洲，當時中國武力不及日本，
繼續重複不知第幾次 中國戰略目標合理 日本不合理你的當時是戰爭初期 如果日本那時候收手當然很好
作者:
bruce79 (bruce)
2016-11-01 19:21:00吃掉就先吃啊，重點是退出華北，回復到36年的狀態，中國當時要的是時間
光看大本營投降前還找蘇聯調停，你就知道這些人的腦袋何等脫節於國際現實
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 19:23:00
大概想賭蘇聯怕盟軍拿太多好處 出來調停但是蘇聯歷史上直接出手搶地盤了
作者:
bruce79 (bruce)
2016-11-01 19:23:00問題在於日本不接受這樣的條件，從日後來看是最有利的條件了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 19:25:00
在手上還有籌碼的時候就見好就收其實很難
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-01 19:27:00日本以賭起家，有賭本要停手當然難，當然只能以脫褲子收長
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-01 21:36:00我不知道你到底想聽到什麼答案拉, 當時日本已經處於被動當時日本的結局已經是別人來決定, 不是大本營想幹嘛就會改變你要賭也要手上有牌打. 當時不管打什麼牌美國就是要打爛日本
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2016-11-01 21:42:00在大本營自己人都相信大本營報告的時候,給這些人一些神兵利器高級戰法，那不就直接飛天再戰10年
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-01 21:45:00討論這個就像討論ROC怎樣不退出聯合國一樣, 耗時間而已已經沒有自己能決定的機會了, 最後就流於超現實幻想這不是dummy history, 這算day dream history
發文的把與全世界為敵當成老師出考題般輕鬆下接某推文言必稱暴民自表，真是相互輝映
投降是最後手段沒錯, 但特攻連手段都稱不上, 只是不敢面對現實而已...
有人以意識型態論，以為講日本會打贏就讓人跳腳，實際上以我個人而言，看了很多日本飛行員的紀錄，還有日本戰爭末期決策的紀錄後，實在是很為那麼多大好青年，為了高層無視現實的瘋狂心態而無法活到戰後，感到十分的憤怒和遺憾。所以看到有人竟然說這是沒辦法中比較好的辦法，不冒火都不行。
其實有個問題想問 原PO你是想要可能的戰爭周旋辦法(VS美帝) 還是"保全日本利益的辦法"? 這兩者的答案會完全不一樣
如果是可能的戰爭周旋辦法 就是本島防衛戰 全體軍民及剩餘資源退入深山 能退多少是多少 徹底打國家等級的游擊戰 以求能多幹掉一個美軍就是一個 能撐幾年就幾年 賭美帝什麼時候不想再死美國人願意上談判桌如果是保全日本利益的辦法 tony大那一篇已經是開外掛等級的做法了
他的那個方案II我非常不以為然 因為那跟未投降的結果也就是你提的戰爭周旋 是一樣的結果 大家都知道
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 00:26:00本島防衛戰死傷應該會比神風還慘烈吧…
作者:
yusaku (yusaku)
2016-11-02 00:28:00歐 所以你是說大本營他們已經用盡一切努力然後想出一個（派其他人白白送死的）神風特攻這已經好棒棒 我們站在當時立場都想不出這麼好的決策
當然會更慘烈 但是神風面對的是美帝那太過糟糕的防空
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-02 00:34:00本島防衛戰個人認為對日本下場更不好, 好一點就是被分割占領各國租界慢慢往深山推, 直到殘兵投降或餓死光
所以才會問原PO他想要知道哪一種 因為兩種的可能答案跟結局絕對不會一樣
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-02 00:37:00更糟就是直接讓PRC或ROC與蘇俄直接分吃掉了本州可耕地被占領光, 基本上防衛戰也不用打了
所以米內光政才會說原子彈是上天給日本的禮物工廠機場佔領後, 日本大概只能用武士刀打游擊...
作者:
kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)
2016-11-02 00:42:00原po的推理真是典型的Argument from a wrong premise
就算最後殘兵投降或餓死光光 也符合原PO"周旋到底"的設定了 說的白話一點原PO就是在問 "如果不用神風 也不能投降 更不會有外援"的限制條件下 日軍還有什麼可以跟美帝拖時間的牌能打?
順便補充 搬尤里出來是過度yy呦（怎麼就不覺得自己訂的目標更yy？）
作者:
GKKR (台北村一輝)
2016-11-02 00:57:00本島防衛戰是想讓大家玩英帕爾草食民族體驗嗎?
因為那是死局了 要改變結果只能靠YY 就像下象棋的時候 如果被雙砲將 唯一翻盤的做法就是把桌子翻了...
正是因為設了三個限制 這題才會這麼難解把這三個限制解除 那活路就多了不是嗎
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 00:59:00偶爾也是會有對手自爆的狀況啦…
如果要設定對手會自爆那更簡單啦! つ[紺碧的艦隊]
美軍幹嘛要跟你打本島防衛戰，頂多佔領九州或四國當補給基地，然後用海軍餓死本州的人就好
美軍可以不打啊 美軍一天不打 那就一天符合原PO的"周旋到底設定"
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 01:08:00老實說樓上應該就是正解了
那也可以啊 為什麼天皇不可以躲叢林躲三十年? 一樣符合設定不是嗎?
因為原PO的目標是"最大限度保全帝國的利益", 只剩天皇一個躲叢林, 這樣的最大利益在哪裡?
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 01:14:00哪裡不算了？ 老美自己突然不打的確大於投降啊
所以上面已經跟原PO說了 到了那個死局 周旋辦法跟保存利益已經是兩回事 兩者要有交集太難了
老馬不打然後直接實質佔領九州四國, 然後本洲淪陷到無^美政府狀態, 這樣哪裡比投降能保全帝國利益了?
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 01:17:00我們兩個對"不打"的定義落差還真大- -"
當然不能 要保全利益就是參考tony大的那篇 但是這樣的話就不能配合跟美帝"周旋到底"的設定了
所以你講的不是美軍"不打"本島防衛戰, 而是美軍突然宣布不想玩了停戰? 這也挺YY的...
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 01:21:00是挺YY的，雖然歷史上的確發生過，不過太平洋戰爭沒這個條件就是了
不是突然 是假設真的讓日軍可以在山裡躲個幾年 三天兩頭就搞自殺攻擊 賭美帝幾年下來會不會不想再死美國人而願意上談判桌 當然 這有夠YY 但是已經是死局加上原PO的限制 也只能YY下去賭了~
美軍只要實值佔領九州四國, 本洲就放給他餓死, 這樣也不可能跨海自殺攻擊呀. 再退一步就算美軍怕死美國人,蘇聯可是沒在怕的, 人家超愛遠東溫水港的
放給本州餓死也算符合設定啊 原PO只說周旋到底又沒有說要打贏 美軍一天不登陸本州 就一天符合設定不是嗎?
原PO還有說要最大限度保持帝國利益呀, 光周旋到底沒用
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winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 01:31:00其實我不太懂佔領九州四國可以餓死本島，這是什麼意思？
那種死局還有可能嗎? 活像再說喝熱水卻希望感受到冰冷類似了 不知道y大有沒有什麼可能性的兩全做法
就單純封島, 不過蘇聯應該會直接從北海道殺下去投降美帝的下場比被蘇聯佔領好太多了
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winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 01:33:00麻…雖然是我誤會了，gun提到老美自己不打，我是想到越戰
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winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 01:35:00的狀況了，先不談論老美自己放過日本的可能性，但那樣的確
我就是想到越戰 那也許是唯一一個讓美帝自己願意不打的方法
可是越戰是美國和蘇聯挺的越共打, 二戰是美國打前門,蘇聯準備捅你後門...
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winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 01:42:00是啊…所以前面我也說了太平洋戰爭沒那個條件
如果再考慮蘇聯那就是死上加死 這問題+設定已經算夠無解了 再死上去真的完蛋啦w
原po在這版混得不夠久...這版談日本就是要說日本人蠢這版有兩個地雷絕對不能談,DH日本跟DH台灣否則你等著被一堆人酸爆吧
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chungrew (work hard, play hard)
2016-11-02 04:36:00同意tony3366211的看法到了太平洋戰爭中後期，1943年以後，明顯必敗無疑日本該做的事情跟德國一樣，就是盡可能地保存國家的元氣圖謀戰後的重建和復興，軍隊可以滅，但國家民族不能亡再去做一些無謂的掙扎和消耗，沒有任何意義
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-11-02 06:54:00老實說…人總會一開始就做錯事，到了尾聲無可挽回，這種窘迫的局面是很可憐，但外人認為犯蠢不是很正常的嘛？其實還有一個機會，不過機率很低，就是來個日本版的瓦爾奇麗雅，掃掉主戰派執政，用天皇詔書自己組個溫和幕府
為反對而反對的某些人除了扣別人帽子外也沒招了神風特攻這種日本自己也批評的決策 別人就不能批評？你難道認為神風特攻是個一點也不蠢 十分合理的決策？只會先檢驗政治立場 然後根本不理會討論內容還要裝的一副別人都是因為政治因素才反對少說其他廢話 請直接回答你對神風特攻的評價看你是要來討論 還是只是來找用來玩政治批判的材料
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winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 08:31:00原po也是對神風持否定意見，所以才問投降前其他決策，說不出來承認此題無解又沒什麼…幹麼亂扣別人擁待神風
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a420360 (嶺月)
2016-11-02 08:42:00此題無解，因為人家要你無條件投降，你不投降硬要打。沒談判空間打愈久愈傷。
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winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-11-02 12:16:00原來如此，是我誤會了，抱歉
作者: liddle (Guderian) 2016-11-02 12:31:00
真可惜啊！要是日本決定耗下去就好了。雖然會死一些日本人不過接下來就是廣州光復，重開海運線。這對武裝國軍會有很幫助。全美械的國軍及但要充足。國府可以掌握更多主動權。只要日本再撐一年，國軍就有希望參加關東平原會戰。接下來的掃蕩平叛作戰，國軍也可以提供充足的兵力。