Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現?? ccyaztfe PTT批踢踢實業坊

Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2019-01-09 10:02:44

我自己覺得，一定可以實現啦
只是時間問題而已
這個議題其實跟科技類的議題有點像
核融合能夠普及化、商業化
綠能、再生發電能夠徹底成功，人類製作出超強儲能設施
太空旅行跟坐飛機出國一樣簡單、親民
短期內不可能，但是長遠來看，我認為人類一定能夠辦到的
以前筆墨紙硯、讀書識字是有錢人、貴族的專利
很多人也都覺得知識會被壟斷，不可能給死老百姓學習
結果現在人人都能讀書識字
以前油燈也是奢侈品，只有富貴人家能夠半夜點燈
死老百姓晚上給我乖乖去睡覺
結果現在家家戶戶半夜燈火通明
隨著科技進步，生產力提升，無條件基本收入遲早會實現的啦０＿０
只是你我有生之年沒機會見識到而已

作者: wo2323 (狡猾小狼) 2019-01-10 23:14:00

哪需要這麼高啊現在的泡麵和衛生紙很便宜未來的生產力如果更強的話包含現代生活必需品都可生出來最低生活資產當然可以完成教育是兩回事教育不是最低標準走向太空時代就可以滿足部份條件近未來太短要久點沒錯要有跨太陽系能力才有可能成功

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-10 22:04:00

問題其實很大，那個最低標準實在太高了比較像遙遠未來，而不是近未來如果是近未來那至少現在打3-5折也該能做到但現實是別說發2萬，連中產免繳稅都辦不到這跟說自己已離億萬富翁不遠了一樣阿Q

作者: wo2323 (狡猾小狼) 2019-01-10 21:09:00

有道理推如果只是基本資金應該可以如果是實現共產就很難了如果只是最低生存標準資金要高收入還是要工作在近未來並不是不可能現在的資本主義已經做了好幾次修改沒道理永遠不變

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 10:07:00

長遠的話，人人接上母體，什麼都可以實現

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 10:14:00

要說長遠當然可以啊，但是那已經是預言的等級前面就有說弄個戴森球出來大概就可以了

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 10:16:00

太遙遠就直接說預言就好，跟目前現實沒關

作者: mp6c04 (小白) 2019-01-09 10:17:00

若是人類對母體系統還有主控權，個人認為是未來最佳解

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 10:18:00

太空旅行與綠能至少是技術面正在成熟

作者: mp6c04 (小白) 2019-01-09 10:18:00

一切精神層面都用VR解決，可以省下很多資源做其他事，像

作者: zeuklie (Unlimited blade works) 2019-01-09 10:24:00

「對於低/無收入的基本生存保障」是可預期實現「對於低/無收入的基本生存保障」是可預期實現但資本主義發展原理需要欲望推動所以滿足欲望的「無條件基本收入」這個制度很難實現

作者: katana89 (æœˆæœˆç«æ°´æœ¨é‡‘é‡‘) 2019-01-09 10:27:00

不太確定人類文明科技是否必然一直進化歷史不乏退化的

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 10:30:00

"基本生存保障" 已經實現了，但是無條件收入很難每個人都有=沒有；交換價值 =/= 使用價值貨幣不是無限，無限貨幣沒有交易價值以上三點，你想清楚就知道問題在那。

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 10:39:00

"某物必然實現，但是在遙遠的未來。"這種話不算預言

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 10:52:00

英特纳雄耐尔就一定要实现！瞭解下..

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 11:12:00

你自己也說了，以前筆墨紙硯、讀書識字是有錢人、貴族的專利。去跟這些人說以後每個人都能讀書，好的把你當預言，壞的就當瘋子了。

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:19:00

無條件基本保障並沒有實現...你現在立刻辭掉工作,不靠存款你看看有沒有基本保障

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:37:00

如果你是低收，就有錢領

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:37:00

低收的資格沒這麼簡單取得

作者: verdandy (無聊人) 2019-01-09 11:37:00

就看保障定義，肯低頭的話可以苟活餓不死

作者: verdandy (無聊人) 2019-01-09 11:38:00

但我不會覺得那是無條件基本保障

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:38:00

基本保障就是不讓你餓死啊，不要還要發PS4給你?

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:39:00

對啊,不讓你餓死,你現在不工作,沒存款試試現在並沒有無條件基本保障,是"有條件"保障

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:48:00

不工作，沒存款，吃低收的很多啊...

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:48:00

哪天你想換工作時去申請看看

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:52:00

我替人申請過了...

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:52:00

那你應該知道如果他名下有不動產或動產是有條件的

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:56:00

有車有房有錢的人還要什麼保障?這種人還想吃政府...Y

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:57:00

有房不一定有錢

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:59:00

那就房子賣掉，去住小的，破的房子沒錢，不工作，又想生活有品質，很噁心

作者: donkilu (donkilu) 2019-01-09 13:08:00

為什麼要無條件?現階段的社福給的不夠?那無條件後只會被稀釋的更少吧我相信一百年後的工作型態會跟今天差很多但不會是UBI那種過度理想的烏托邦

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 13:11:00

10年後大概工作其實更輕鬆，但更愛抱怨因為人永遠覺得自己時間很寶貴，幻想錢會自己進口袋的烏托邦

作者: gigiii1134 (水課) 2019-01-09 13:49:00

其實社福也是無條件基本收入，只是我們覺得不夠基本

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 13:56:00

社福救助那通常不是不夠基本，是不算無條件失業或老殘或病窮就是有條件了正妹：人家沒限制條件，只要有錢又高又帥

作者: atpx (秋雨的心情) 2019-01-09 20:46:00

你錯了, 科技更進步, 為什麼人沒有變輕鬆?因為資源本來就有優劣稀缺, 人一樣會為了稀缺資源要賣命

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 22:30:00

其實是有輕鬆，只是每個時代人都覺得自己苦以前我阿公說他農閒時期還去基隆挖礦打工那沒啥，可怕是他是用雙腳走很多天得去....跟特戰跨區跨山脈強行軍沒兩樣上代父母輩則抱怨上班還要幫忙秋收割稻好苦

作者: F04E (Fujitsu) 2019-01-10 06:14:00

就算這天真的來到，也不可能每個人都乖乖被當畜牲養一定有人會去挑戰更遠大的目標,像是星際迷航記

作者: j1992624 (惟惟) 2019-01-17 21:18:00

可以先從每個月幾百塊開始發起一定做得到的之後再逐年增加

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