Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現?? shield739 PTT批踢踢實業坊

Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 15:59:38

原文恕刪部分
: 當基本民生物資都變得很廉價，能夠巨量生產時，無條件基本收入其實就變相達成了。
: 所以關於這個無條件基本收入的議題啊
: 要討論的應該是：
: 何時能夠出現廉價、近乎無限的能源？
: 何時能夠出現廉價、近乎無限的勞動力？
: 只要有這兩個條件達成，再加上現在人類早就做到的廉價、近乎無限的糧食
: 那無條件基本收入指日可待
:

作者: wo2323 (狡猾小狼) 2019-01-10 21:24:00

推能達成物質生活的無償化能得到精神生活的最大化這個論點有道理

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 16:03:00

最近馬斯克成立神經織網公司研究大腦與電腦的連結傳輸，這可能比核融合無限資源還快也許你有生之年就能插線連到母體

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:05:00

你說的全部成立，但問題是你提供的物質有沒有等級

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 16:05:00

在夢中醒來發現自己是金城武，住豪宅擁美女

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:06:00

Prime 還是 Utility 是每個人都一樣嗎？在人已經失去交換價值後，請問如分等分級?為什麼你660224就吃Prime 我D67就只有Utility ？大家都失物值價值了，如何分配和交換資源？

作者: suaowilliam (蘇澳威廉) 2019-01-09 16:10:00

就舉你的和牛做例子，萬一我想吃自然放牧的、還是台灣本土產、甚至火星牧場養出來的難道價值都一樣?相同的養殖方式、不同的產地也會導致風味不同，總有某些地區的風味符合最多人喜好導致大量需求的問題那萬一那些產地的供應趕不上需求是不是又出現交易的需求?

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:16:00

換句話說有人只要能駭客進系統掌握機器人就能統治世界

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:16:00

不論是Prime Choice 吃草放牧的吃玉米養殖的都已經「超出人類所需了」也就是說不管什麼等級的資源都可以

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:16:00

在這個世界之中必需是地球聯邦，不然會有差異供給

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:17:00

另外如果人沒事幹每天就持續幹結果造成人口暴漲怎麼辦？

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:17:00

所以在你這個世界之中，人沒有等級，沒有價值之分

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:17:00

的動機何在？

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:18:00

67大所有人都能獲得他們所欲的物質生活何來等級之分

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:18:00

動機何在？很多人就是喜歡當人上人喜歡統治全世界

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:18:00

所以住的地方也一人一格？環境完全相同？

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:19:00

noonee大是的你提醒了我一點那就是特定空間具有獨特性會造成紛爭這個我承認我的系統無法解決

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:19:00

等級，佛教也說眾生平等，也有主持和僧人的分別

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:20:00

上面沒講完其實現在這個世界生產的糧食早就足夠供應

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:20:00

人沒有等級之分？

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:20:00

67大空間本身不受限（因為可以向宇宙擴張）但「特定空間」仍會造成紛爭

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:21:00

所以這是一個能源、資源、空間都無限、人無等級的世界

作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-01-09 16:21:00

這篇文章只有一句話可以說：連結母體比較快.

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:21:00

也不願意花一點皮毛的錢分享吃剩的廚餘還美其名說如果吃了拉肚子誰負責？

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:22:00

昨天新聞，中壢一間清真寺，不準鄰居掛豬頭招牌

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:22:00

所以我覺得s大你太小看人性的醜惡了

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:23:00

noo大但這是在糧食能給予全體溫飽但無法「無償給予全體任意品質」的關係啊

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:24:00

只可惜到目前為止的一切社會的歷史都是階級鬥爭的歷史

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:24:00

因為運送精緻化客製化的成本太高這點前面的文章也有提到不是資源不足的問題是人力成本的問題

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:25:00

為什麼你這賤民可以和我吃一樣的食物這點，就可以殺人

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:25:00

所以我才假設機器人力無限以解決這個問題67大的確我承認人與人之間的互動問題意識形態問題是

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:26:00

無法避免的不過我這篇主要是想討論物質生活方面

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:26:00

所以在稍微有一點點社會經驗之後我終於體悟到愛因斯坦說

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:27:00

所以你的世界是在母體啊，因為人不準有思想是這個世界

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:27:00

的是對的人的智商有其上限但是沒有下限...

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 16:28:00

https://i.imgur.com/LoHA2wT.jpg

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:29:00

聯合國一直給葉門食物，但他們一直有人餓死

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 16:29:00

https://i.imgur.com/WELALnX.jpg有時候真的不能小看人性

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:30:00

所以駭客任務是真的有想過不是隨便亂演的裡面說頭兩代母體讓人有無限的資源結果總是崩潰到第三代讓人們活得痛苦而有希望系統卻穩定了下來

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:33:00

世界糧食計畫署計畫每個月提供糧食給葉門青年軍把聯合國援助的糧食賣到首都沙那(Sanaa)

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:36:00

人性裡面有一部份是很奇怪的總是認為自己很獨特一旦真實的自己並沒有太過獨特的時候就會想用各種方式

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:37:00

幼稚園的小朋友，大家吃一樣的東西，用一樣的東西

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:38:00

證明自己的獨特例如蒐集某種稀缺的東西

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:38:00

老師喜歡某一個人都會讓小朋友打起來了...

作者: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:43:00

好吧我承認我的系統無法調節這方面的問題XD 我得再好好思考一番謝謝幾位版友受益良多

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2019-01-09 16:45:00

但是我還是主張保障基本生存權的只是我的版本裡保障的只是基本活著只保活不保爽保爽必須要自己努力爭取

作者: donkilu (donkilu) 2019-01-09 21:43:00

會餓死人是因為戰亂地區的物流成本很高吧你開卡車送糧食，半路可能就被劫了武裝部隊護航又要花一大筆錢

作者: jetzake (加菲貓) 2019-01-09 22:07:00

真到那種技術水準我認為那根本不會拿來服務"全人類"其實目前的發展已經看到一些跡象人口過多會是很大的負擔人口大國都為了廣大的貧民消耗大量資源反正生產力可以用機器撐起來人類的存在意義又少了一個

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 22:18:00

機器產能再強，資源與土地也有限所以不需要拼大量勞力時，地廣人稀資源多的國家還是比別國子民爽

作者: saltlake (SaltLake) 2019-01-10 02:16:00

jetzake的論點忽略了中國開放一胎化政策的理由。前面已有網友準確指出古人的例子，你可以用機器人大量且廉價地造商品，但是機器不會買你的商品。

作者: j1992624 (惟惟) 2019-01-17 21:34:00

有人的地方就有江湖分等分級是一定存在的不管有沒有金錢

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