[討論] 如果沒科舉

作者: montmartre (montmartre)   2020-12-01 10:27:47
古代做官,隋唐以前採薦舉制度,比如漢朝有舉孝廉,但那些又孝又廉的人往往落在世家子弟身上。後來發明了科舉,其本意,就是要從寒門中提拔人才對抗世族。
如果沒科舉,你覺得中國古代讀書人會少多少?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-01 11:14:00
蒙古人征服宋國時似乎有考慮過要罷科舉因此元朝末年群雄的教育與知識水準普遍不高看看東漢末的諸侯或隋末的李淵、李密等人很明顯東漢末、隋末的群雄的文化水準高多了有沒有讀過書差很多 朱元璋就吃虧在文化水平不高朱元璋最後還是被士大夫忽悠了弄了一個嚴重圖利仕紳階層的體制,讓有功名者免稅實際上從建國伊始就種下財政必然崩潰的根本原因當然朱元璋自己也私心太重對皇族也贍養太過,養出太多米蟲。歸根結柢還是家教不好,人格和見識都有問題。
作者: want150 (張氏的大號令)   2020-12-01 11:40:00
笑你老朱自己沒有自己的管理階層囉,要靠士大夫治理還不准人家撈油水,這不就膠化思維
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-12-01 11:45:00
日本也沒科舉,識字率比中國高。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-01 11:46:00
朱給官僚低薪 若再課稅是強逼貪腐...不用科舉選才 就世家推舉 加上國子監(常被大明凹當無薪勞役)的官學讀書任官途徑...民營書院落寞化弁聽i能會較固化 讀書需求還是有但為自耕農需要有子孫識字保護利益階級可能較為固化 但差距有限不管那個制度 士紳世家既有體系永遠都有相對優勢.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-01 12:20:00
官紳一體納糧也是可以的
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-12-01 17:30:00
1朱元璋的制度設計能頂快300年已經很強了 開國皇帝中學歴最高的劉秀也沒他久呀~沒科舉的話 地方豪族沒上升空間就只能造反了
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2020-12-01 18:57:00
笑了,那除了中國其他地方都沒科舉他們文化水平都不高囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-01 20:37:00
其實是因為朱元璋死後 就像毛澤東死後開始有各種市場機制下的修正補洞真的全照祖制根本撐不下去張居正改革若在朱元璋時代大概要砍頭後代用金銀銅這種通貨 根本該死....
作者: CGT (Peter)   2020-12-01 22:40:00
儒道治國之後就很重視教育,科舉只是提供比較公平的晉升管道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-01 22:59:00
即使沒科舉也會有書院與國子監官學儒學已經當道 就回不去了 它會適應統治者需要人才 還是從那些人找頂多只是入學門檻沒有這麼公平在官學私學還是有比較測試的方式
作者: Morisato (螢ちゃん)   2020-12-02 00:24:00
仕紳階級通常比較不會造反,而會盡量與統治方合作,仕紳有錢有土地的,如果沒被逼上絕路,幹嘛要幹會抄家滅族的大事業。會造反的是那些搞秘密宗教配合煽動底層被奴役可憐蟲,而這種人是不會有太高的文化水準的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-12-02 23:40:00
重八一開始也是要叫官紳納稅 但是後來大明寶抄貶值 官員對於免稅定義也就越來越寬
作者: hit0123 (@@")   2020-12-03 14:01:00
日本識字率高僅限江戶地區 大片鄉村地區就不可能了
作者: jetzake (加菲貓)   2020-12-03 17:04:00
科舉不等於重視教育 這是一種自吹自擂的神話科舉只是區分出一個叫做「讀書人」的階級而已日本鄉村識字率也不會比中國的鄉村低反而是中國的鄉村靠仕紳治理 日本則是有封建領主明顯的封建領主可以維持長時間的穩定 就會顯得比較有發展相對於封建領主 仕紳基本是沒有正式的政治地位的被逼上絕路而造反的情形 仕紳絕對是多數 至少多於領主至於宗教 那是另一回事了 有可能「必須造反才能維持」這要看宗教本身的教義和當地的統治模式等 各別討論比較好
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-04 23:50:00
科舉是重視普及教育下誕生的產物,沒有足夠數量官僚預備軍和大量官僚職位需求,是不可能促使考試選拔制度的建立
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-12-05 02:46:00
日本一揆有比較少嗎XDD 讀書可以出頭不正是教育的誘因?江戶時代相對穩定 但你沒發現各藩都在玩儒家那套嗎最近真有意思 這年頭還有人在吹捧封建制度跟貴族統治該不會又是受到某姨的影響了吧反過來問 為何各國在18 19世紀陸續改採考試選任文官讓有教養又負責任的貴族們負責國家大小事務不好嗎XD要不要查一下英國的Civil Service是受到甚麼東西啟發XD
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-05 18:56:00
江戶時代少一揆,但是米騷動可不算少啊
作者: montmartre (montmartre)   2020-12-07 08:49:00
to 59樓:儒家教義與科舉有啥關係?日本對武士的要求偏向周朝的儒家,但那時有科舉嗎?沒有。漢朝獨尊儒術,那時的舉才制度是孝廉,跟科舉有啥關係呢?還有,現代的“科舉制度”考儒家經義嗎?
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-12-07 18:22:00
那邊的爭點是「社會穩定」 戰國的下剋上到江戶因為強調儒家思想中的階級秩序 並洗進武士道裡面才讓下剋上減少至於科舉考試制度 跟 考的內容是兩回事 有這麼難理解嗎

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