Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

作者: plamc (普蘭可)   2022-01-05 14:20:05
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: 不要再迴避了,你說的和義律好好談到底是談出什麼結果?
不用怎樣特別談,義律本來的態度就是沒有要管,你要怎樣掃毒都可以,不要搞我就好
林則徐就以正常待客之道不要惹火他就根本沒事
: 你認為義律的權力有多大?
很大也很小
你自己說了,本土沒給他太多指示,當然,想一下信要回到本土要多久?
將在外君命有所不受,一切本來就是只能教由義律現場判斷
所以義律的...不要說權力,說實際影響力好了...對這件事來說,非常大
他幾乎一人就能決定要不要鬧出衝突
但是,後續要全面開戰,預算案要議會通過,那就不是他能決定的
: 但史實是要求了,但被拒絕。
身為戰勝國,你說不要我就說好啊不要求,明顯表示我不在乎好嗎?
: 林的方案就是:國內行政能力無法禁,所以要求從源頭海上禁。
: (而這是歐洲各國間能接受的慣例)
: 就是這樣才產生衝突,
完全不是
1.林則徐在國內有禁行很多行政辦法禁鴉片,且已經收到很明顯的效用,導致鴉片滯銷
(所以才有那麼多鴉片給他銷燬,義律收繳鴉片時英走私商才會都很開心交出)
他只是覺得洋人也要管一管
2.義律最初根本不介意林則徐禁鴉片,我說過很多次,他覺得鴉片走私商人非法可恥,
你自己都還引資料說義律覺得他們引戰
林則徐要求禁煙,義律根本不想管
是林則徐威脅十三行,義律才覺得非出手管不可,還特別設陷阱去創造開戰條件
這過程我講過很多次,你就是硬要無視
若非義律主動作為,英國連開戰藉口都沒有
: 然後你說半天結果是,林不提相關要求,就不會有事?
: 原本問題是問說如何禁煙不翻臉,
: 你一上來就直接刪了這個要求,那他跟之前地方官員就沒差了。
: 你這邊開始把問題從,如何禁煙不開戰,
: 換成如何避免發生貿易戰爭了。
: 這個我同意有可能,但就做不到禁煙。(aka如何讓英國不再對華輸入鴉片)
: 不顧題意硬要跳針的是你。
不,我說的都很明確,是你一直在跳針忽視義律一開始根本就不反對林則徐禁煙的事實
1.禁煙不開戰是非常容易做到的,這是微歷史事件,很多小因素都能改變
2.貿易戰爭才是難以避免的
2.2 但貿易戰爭的窗口也很短
: : 好,你問說實際上怎麼躲?
: 躲什麼??
躲掉10年的窗口即可

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