Re: [假設] 如果遊牧民族不往南,而是專心往西?

作者: tatungtatung (tatungtatung)   2024-01-18 14:38:28
這個問題好多年以前在研讀(不說研究, ㄧ笑)中國歷代各少數民族歷史時有想過
甚至該問題可發展為為何中國古代北方的遊牧民族一直搶奪南方的農業民族?
後ㄧ問題最最最簡單的講 : 經濟原因, 也就是北方遊牧民族生存不下去或需要外來資源
前ㄧ問題有的版友已說過, 北方游牧民族是南下和西進都有
我看資料也認為是兩個方向都有
看過的資料有說某游牧民族從中國東北向西遷徙經蒙古新疆到達中亞
有說某游牧民族從中國東北向西遷徙經蒙古新疆南下進入青海
而且憑常識而言, 游牧民族是逐水草而居, 自然不會侷限於單一方向
北方游牧民族南下搶奪南方農業民族是因為北方民族生存不下去,
那北方民族為何生存不下去?
只要多看史書的 "大雪, 畜皆死"之類的記載, 就知道接下來會發生什麼事
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 印象中,至少差不多是公元前後開始,
: 東亞的遊牧民族一直想南下,
: 造成超過千年的北方遊牧人跟南邊農耕人的漫長戰爭史。
: 以前讀歷史相關書,還看到一個概念:
: 等雨量線
: 好像是說,上千年的鬥爭中,基本的勢力界線大概是某等雨量線,
: 比這條線高的氣候適合草原,所以是遊牧人的地方,
: 比這條線低的,雨量夠農耕,所以是農耕人的地盤。
: 我的疑問與假設是,
: 為什麼遊牧民族這麼愛南下?南方不適合搞遊牧生活吧。
: 為什麼不朝西,沿著等雨量線朝西發展?這樣一路都是遊牧生活啦。
: 其實史實也是有朝西發展的時候,
: 比如漢匈戰爭最後匈奴人落於下風,就往西走了。
: 又比如蒙古成吉思汗時代,大家都知道,從略。
: 假設從匈奴時代開始,
: 北方遊牧人頂多就只跟南方農耕人做交易,
: 我賣你馬,你賣我鍋子之類,
: 比如匈奴人一開始就專心朝西方打,不理劉邦的漢朝人,
: 歷史會怎麼樣呢?
作者: cht12341234 (55688)   2024-01-18 15:10:00
西邊都是大漠怎麼辦,北邊太冷還有哪些投靠遊牧民族的漢人軍師都是叫他們南下
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-18 15:11:00
鮮卑"田畜射獵不足" 檀石槐"聞倭人善網捕,於是東擊倭人國,得千餘家,徙置秦水上,令捕魚以助糧食" 都能跨海 何況南下乎即便沒跨海而僅朝鮮-倭人近親 上文的田 更有理由抓善耕漢人
作者: wenhsi0713a (馬丹)   2024-01-18 21:44:00
可是如果北方遊牧民族地真的發生嚴重災害時,也沒辦法發動大規模侵略吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-18 23:14:00
感謝賜教
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-18 23:52:00
漢宣帝時匈奴伐烏孫 遇大雨雪遂"大虛弱" 慘遭丁令烏桓烏孫夾擊 漢朝當然不放過補刀 致匈奴"茲欲鄉和親,而邊境少事矣"光武帝時"匈奴中連年旱蝗,赤地數千里,草木盡枯,人畜飢疫,死耗太半,單于畏漢乘其敝"..便倒過來反遣使詣漁陽 求與漢和親
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-01-20 12:06:00
事實上課本美化了遊牧民族替遊牧民族的搶劫找理由,遊牧民族隨時都會搶劫,不管糧食是否足夠.像契丹打草穀

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