[討論] 明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準?

作者: teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))   2024-01-17 09:33:35
如題
明朝軍隊 素以火炮聞名
甚麼神機營 大威遠炮 魯密銃 以及其他仿製歐洲的火炮
話說歐洲三十年戰爭也是個火器大躍進的時代
明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-01-17 09:43:00
沒有稜堡 但人數很多
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-17 09:57:00
比東南亞土邦水準還差 東南亞土邦弄來歐洲火器更新中國史就是吹噓史
作者: hansvonboltz (hanslion)   2024-01-17 10:01:00
人海戰術淹死他(參明朝時期海戰)
作者: FMANT (OE)   2024-01-17 10:23:00
不滿餉 可憐
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2024-01-17 10:24:00
明軍不滿餉 滿餉不可敵
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-17 10:56:00
東南亞外購火器你就覺得強,那靠自己打造還常常缺餉的明軍有Debuff存在實質更強啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-17 11:07:00
明軍邊防軍依賴東南土司和蒙古傭兵當精銳 這國家根本很早就是空殼了榨取南方金錢運往北方 雇蠻族當主力對付蠻族 十足買空賣空 運河被江湖盜匪截斷後國家就垮了
作者: cht12341234 (55688)   2024-01-17 11:16:00
誰說中國沒有稜堡?? 太扯了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-17 11:19:00
其實現代華人世界大致上都是受明朝不良文化影響中國文化與中國歷史最多只能上溯到明 其他都沒有連續性 而且有連續性的也只有吳越江南地區而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-17 11:49:00
孔子明朝人讚哦
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-17 11:53:00
話都是隨人說的,先假設zm板友說的都是事實1. 財政好的地方繳了比較多的稅,中央政府拿這筆錢去照顧財政差的地方,這是一個國家內的常態。我不清楚台灣目前各縣市收稅情況,但依台灣產業我想多半是金融為主的台北跟電子業為主的新竹繳稅多這時是否算榨取台北新竹的錢去照顧其他地方?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-17 11:58:00
明朝的文化早就完全脫離孔子了 和孔子的習俗與教誨
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-17 11:58:00
2. 僱用外國軍隊打其他外國
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-17 11:59:00
我想呢,如果每年花一億就能顧到美國軍隊正式駐台灣
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-17 11:59:00
人知行完全不合一 說一套做一套
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-17 12:00:00
明朝人和孔子的相關性 和我與亞里士多德的相關性差不多 我和希臘文化當然沒什麼關係 就是這麼扯
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-17 12:00:00
3. 說到底,北方的遊牧民族後代相比成天吹噓想必自己祖先的遊牧文化,大草原有多棒真這樣棒,那就好好待在大草原上就好啦幹嘛經常想到南方?南方沒啥大草原吧這種又要吃又要駡的行為怎麼跟當今某國人民成天吹噓自己,但實際上拼命要到美國的行為好像?今天那些所謂少數民族,好好在自己大草原上遊牧或者抓魚吃魚,不要想到南方不就大家都沒事了?拜託zm大大回嗆一下不然好無聊~~~
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2024-01-17 15:55:00
戚繼光對明朝常備軍評價非常差
作者: l81311i   2024-01-17 17:00:00
會被慘虐的水準
作者: jetzake (加菲貓)   2024-01-17 17:56:00
火器不如越南 刀劍不如倭寇 鎧甲不如女真你要說這算重視軍隊那就也沒啥好說了
作者: FMANT (OE)   2024-01-17 20:52:00
拜託 那時候蒙古人的領土是萬里長城外面直到黑海誇張點說連印度都是蒙古人的地盤 比中國不知道大多少倍去歧視蒙古人蠻族之前思考一下人家世界多大多廣
作者: jetzake (加菲貓)   2024-01-17 21:02:00
無產階級顛倒秩序反過來歧視比他了不起得多的人這是常態非如此不能解釋無產階級專政的邏輯合理性所謂革命史觀 其實就是論證革命者如何偉大光榮的說帖當代中國歷史的各種論述就是各種被革命史觀汙染的結果
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-17 21:44:00
所謂歐洲三十年戰爭 = 1618 - 1648,平均一下是1633https://i.imgur.com/l8yAMrj.png從上圖可見 沒啥蒙古人領土直達黑海這回事至於蒙兀兒... 雖然我沒見過蒙古歷史課本但我猜呢,應該是不會把蒙兀兒算入我蒙古國的歷史就如同我唸過的歷史課本也不會把蘭芳共和國算入我國歷史說到底,還是沒回答,大草原這樣棒那位啥不好好待在大草原上就好,幹嘛一定要跑到農耕的南邊此外,我的疑問(注意我原話)也不光特指蒙古人而是指歷史上試圖南下的所有遊牧民族 匈奴啦 契丹啦可能也包含女真啦 (因為好像有一派說法是女真不算游牧要算漁獵 XD)老家這樣棒 故鄉堪比天堂,那就請好好待在老家待在故鄉囉不要硬要南下,結果現在被吃得祖先的土地(部分)變成別人的自己也變成別人口中的少數民族,甚至連自己祖先的話都不太會說,變成快滅亡的語言,這也要怪南邊的農耕人?人家不是一直叫你們不要南下,你們硬要南下... (攤手)
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2024-01-17 22:46:00
戚繼光上任後是直接砍掉重練,一切用戚家軍標準
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-18 13:21:00
明的問題是江南與華北根本就不是一個國家 華北財政不只是不好 而是完全無法自我維持 是負資產負財政明的格局和現在中華人民共和國完全是一樣的華北最重要的財源是與蠻族貿易 明與蠻族關係不好 自己把邊境封鎖 剩下來的根本無法自我維持然後在江南又不只是徵稅 而是收刮 鹽鐵紙鈔搶劫術明最盛產的是什麼 山賊 鹽梟 海盜 都是民間自發貿易這三個詞都是抹黑詞 實際上是民間商團對抗政府收刮明的格局和建國集團出身也有因果關係 建國集團本來就是邪教與盜匪 創造出來的系統當然就這樣中國歷史在中世後的真正輪迴模型 是外族佔領(正常)-內部盜匪建國(超不正常) 元(正常)-明(盜匪)-清(正常)-民國(西方列強殖民)(正常)-國民黨與共產黨(盜匪)
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-01-18 13:40:00
漢兒人統治南蠻歹
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-18 13:43:00
明不就明教 把國號叫成明代表什麼 最正確的當代想像就是法輪功盜匪化之後征服全中國的國家改元法輪功 一個完全沒有漢文化脈絡橫空出世的名字
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-01-18 13:47:00
在江南如果是收刮明朝財政不會這麼難看,廣州十三行是清朝太平天國之後才沒落的~~
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-18 14:23:00
同時代的商行早就航遍全球征服世界了
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-01-18 15:11:00
明十三行和全世界的東印度公司日本海盜都有做生意好嗎?!最早東南亞菲律賓的移民也是大約明朝東南地區移民出去,明末鄭成功鄭芝龍都是當海商兼海盜起家的清末白銀才大量外流~~
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-18 22:42:00
感謝zm板友特地回應。

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