[假設] 清國能否複製跟海關一樣高效廉能機關

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2024-08-15 18:29:20
https://www.youtube.com/watch?v=jJD1Gen9YOY
https://www.youtube.com/watch?v=K83DNKN1H7I
有看過普蘭可橡皮操翻滿清應該也認識羅伯特·赫德
(沒有要打廣告,但還是推薦可以先看普大的書)
在他管理下,清國海關效能大幅提升
成為乾淨可靠的收入
這對傳統中原王朝來說
等於額外的補給,傳統的海關管理根本收不到這麼多錢
當然背後還是有恭親王的功勞
頂住前任英國人無理要求,慧眼獨具提拔赫德
讓海關只對總理衙門恭親王負責
類似香港廉政公署只對女皇負責
具備獨立性且能大量任用老外
並有用人彈性跟高薪待遇
恭親王能支持海關建立
光這件事真的對大清是大功
雖然後面被慈禧鬥倒了
但人家慈禧也不會笨到動海關
海關依然是清國重要收入來源
除了讓中央有實力維持以外
也是洋務運動的資金來源
至於清國的洋務為何還是輸給日本
那就是資源運用等其他問題
但問題來了
海關這麼高效廉能的行政機關
同時期整個清國四萬萬人
難道無法複製海關經驗到其他單位?!
赫德訓練海關的會計、審計、統計
也可以幫清國訓練啊
總理衙門可以支持海關獨立性
難道不能支持其他機關!?
是中國官場太迂腐?!還是英國洋人太先進?!
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-15 19:50:00
貪污制度化不就是沒貪污了?你以為乾隆的養廉銀是什麼
作者: amanda815625 (櫻井)   2024-08-16 00:51:00
現在的歷史考證說赫德其實也有貪污只是相比清國官僚,那真的是好太多了歷史的教訓,就是不要相信人性而是要建立良好的課責機制不然就會像某人重用自己的高中同學卻說出「我非常負責任的說,我完全不知情」之類推諉卸責的話
作者: saltlake (SaltLake)   2024-08-16 07:54:00
樓上,再好的制度,也是人在執行的明朝之前有御史臺糾舉百官,朱元璋廢之改立督察院提高都察院為正二品而與六部平級,且擴大該院權力又於該院設七品的十三道監察御史,分別監察十三行省負責監控與彈劾個行省各級官員,非但為前朝未有者人數亦遠超前朝御史臺者。所以大明官吏就很廉潔了嗎?課責機制? 聽說過大法官嗎? 各國憲政對大法官有啥門子的課責機制?
作者: afv (魁羽)   2024-08-16 09:48:00
拿明代御史制度來說,忘了御史也只能上報皇上裁決,無法自己把人送三法司判決,最終變成皇帝御下的工具人之一
作者: cht12341234 (55688)   2024-08-16 10:11:00
https://www.books.com.tw/products/0010677734當時除了海關 其他各省內部關口過路費都崩壞原因為戰爭內亂鴉片政府無力管理,跟貪污沒啥關係而且廉潔政府是沒辦法創造經濟奇蹟的
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-08-16 12:56:00
我的父、祖輩都認為↑可以耶~蔣經國、孫運璿、李國鼎在他們看來都像為官的典範一樣
作者: jetzake (加菲貓)   2024-08-16 12:58:00
現在也有一群人認為一個政治素人阿北可以給他便宜房子住一部份人認為怎樣其實也不是那麼重要的不是嗎?
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-08-16 17:15:00
反正我只服「水至清則無魚」「清官尤可恨」這兩句
作者: FMANT (OE)   2024-08-17 10:46:00
那四萬萬人是中國人當時的中國裡面 藏著一批清國人 當年野豬皮的後代凡是對中國有利 對清國不利的事情 他們絕對搗蛋到底對清國領導集團來說 他們只顧清國人 中國人才不算是人 嘻
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-17 17:00:00
你預設歐美行政學比中國要先進這點,從開始就錯了,量變導致質變,同等體量下的管理治理能力,歐美在通訊技術革命前都沒走完中國行政制度走過的路
作者: saram (saram)   2024-08-18 17:01:00
想台積電的工程師以上都領基本薪,今天還有這家公司存在嗎?再想想朝廷官員都領規定俸祿, 誰會來考功名?貪汙是正確的.貪污是一定要的.人才沒有動力,他只會躺平.外邦鐵騎入侵, 大家只想投降,沒有人出來召集軍隊籌募軍糧
作者: afv (魁羽)   2024-08-19 20:46:00
把台積電的分紅獎金,拿來跟貪污類比也是一絕秦國商鞅變法的賞罰分明原則被當空氣了
作者: saram (saram)   2024-08-20 19:00:00
古人觀念與現代人不同.古代的貪汙,是一種潛規則.明朝官員俸祿根本養不起一家人,皇帝也清楚,但皇帝沒辦法像宋朝那樣厚養官員(宋朝是富朝),就只能睜一眼閉一眼,讓官員能做事又能養家.官員私下弄錢,對象都是商人,土豪,分享其收益,官員才上班沒有錢沒動力.共產社會的工程師低薪,就沒有動力,注定失敗.醫師沒有20萬元月薪,他就會拿藥商的錢,總之,沒錢不做事.誰希望賣肝加班,犧牲親子晚餐,全球飛來飛去?很簡單,你給他最低工資的十倍,他甚麼事都會做.新加坡總統薪水是世界最高的.
作者: afv (魁羽)   2024-08-20 21:12:00
回到本文的出發點,既然大清透過赫德建立的西式海關制度,帶來高效廉能的機構,為大清撐起財政收入的半邊天,那大清其它衙門不能仿效赫德的海關一併改革(包含薪給獎金制度)?
作者: saram (saram)   2024-08-21 10:14:00
換湯不換藥,海關照樣貪.天下到處是芝麻官,吃不到就講風涼話,上訪,參奏,寫文章罵朝廷.然後搬出和珅的故事來編劇,誇大事實.朝廷既然沒經費,就鼓勵劉羅鍋的連續劇上演.重賞才能重罰,薄賞就別重罰了,那會亡國的.

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