Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談

作者: swfswf (scfw)   2024-10-17 08:01:46
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 這是錯誤的
: 固然課本都不會多提,但是只看農場文就過度翻案是一大忌
: 清軍在湖北戰場雖然佔優勢,但是全國整體局勢卻是呈現崩潰趨勢
: 最重要的是人心已散,資源短缺,各地烽火連天,叛亂四起
: 連北方各省都出現起義活動,只是北洋軍和舊軍雲集華北所以較難得手
: 包含北直隸、河南、關外東北、陝西、山西、甘肅、山東都在交戰中
: 至於長江以南的清軍更是基本全滅(不論是被消滅還是加入革命)
: 甚至,當時革命軍已經在肅清江蘇北部後,兵鋒直指山東乃至於河北平津
: 西南地區(主要是四川)的起義軍也北伐進入陝西
: 華中戰場,革命軍更是集結大軍在武漢地區決戰反攻
: 可以說若袁世凱當真效忠清廷死戰到底
: 清軍也是輸定了,完全已經是頭尾不能相救的必敗局勢
: 畢竟就連湖北戰場,這個北洋軍一開始憑藉火力和素質以寡擊眾勉強推進的地點,
: 到了清廷正式倒台前在打打停停的黃孝戰役,也已經是北洋軍眾寡不敵節節敗退了
: 和談完成時北洋軍都已經要退出湖北、撤入河南了
: 這也是段祺瑞等清軍高層連署要求清帝退位的時間背景
: 北洋軍雖然精銳,但不僅僅是忠誠存疑,兵力也很有限
: 其他新軍和舊式武裝則不是投身革命就是很不可靠
: 若不是戰局如此敗壞,還真不好說袁世凱會如何決定
: (袁世凱想要掌權,但是他最早更想要組閣而不是推翻清廷)
如果清末情勢如本文所述,那真的革命軍是可惜了,沒有最後將戰爭打到底,將清廷消滅
,建立一個鄒容「革命軍」所描述的美國式民主國家,反而與袁世凱談和。袁世凱這種人
是大清帝國統治下長大並且升為領導階層的,骨子裡還是有皇帝夢,最後也稱帝背叛革命
。跟普丁是共產黨統治下長大並且升為領導階層的一樣,骨子裡還是一個共產黨,悍然發
動烏俄戰爭,妄想恢復蘇聯的榮光。
作者: amanda815625 (櫻井)   2024-10-17 08:50:00
革命黨就烏合之眾 打到底反而被打爆就搞笑了一開始在側重反清 排滿的思潮下取得成功這時不見好就收 大清都亡了還要跟袁世凱打到底烏合之眾的革命黨被袁世凱打敗的可能性很高
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 10:14:00
袁的問題是他的命運跟革命軍綁好綁滿滿洲親貴原本已經讓他退休回家去了革命軍今天死 袁世凱就是隔天嚕 畢竟你大清可不是你的麻
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-10-17 10:16:00
你是現代人,當然覺得怎麼不打到底,因為會死的又不是你,你就當戰爭電影來看而已但對當事人而言,可是真會死呀,能和平解決為啥不和平解決當時民國剛建立,沒打到底的惡果還沒顯現時(軍閥割據)大家可是稱讚得不得了呢你去翻當時人的文章,到處在吹捧
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 10:20:00
你大清還有滿洲索倫部落跟內外蒙古鐵騎等著革命軍來打勒
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-10-17 10:21:00
基本論調都是自古以來新朝代或新國家的建立都要打一場,連美國都要打一場哪像我們中華民國和平解決,真是高明,真是獨步全球呀每次看到這種歷史文章,再想到後面可是打好幾場就覺得好笑/你還不懂的話,想想台獨的歷史與現狀就該明白想暴力打到底的是少數,絕大多數不都在找理由說不用打
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-17 10:43:00
打到底就二次革命啊 革命黨兩個月就向袁投降
作者: reich3 (月湧大江流)   2024-10-18 09:10:00
19世紀德、義、日各打三場國運戰爭,才大國崛起
作者: cht12341234 (55688)   2024-10-18 12:16:00
中華民國沒有和平解決,科科,只是日本人把時間往後拖,拖到中共出場
作者: nsk (nsk)   2024-10-20 14:28:00
為什麼中國內戰問題要拖給台灣人去解決?想當中國人就搬回中國 把台灣留給想留在台灣的人 不就行了?中國還想打台灣 就是赤裸裸的侵略戰爭
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-10-20 17:15:00
這個問題,遠的就不扯什麼杜聰明去北京試圖刺殺袁世凱如果自認日本人的話,幹嘛刺殺外國總統我就問,為什麼早年一堆台灣人去找中共來對付中華民國在台灣?如果只是嚮往共產主義,那可以去找日共呀如果只是要推翻中華民國,那怎麼不找美國駐台單位求救呢(後者有,但是是少數)自己試圖加入中國內戰的一邊,事後說中國內戰跟台灣人有啥關係這會不會太一廂情願,日子過太爽?附帶一提中華民國提報陳澄波當中國代表畫家十二人參加美國芝加哥萬國博覽會, 1932左右陳澄波可是認下來,沒說,我日本人恕不參加順便,陳澄波在日本時代的名片上面寫著:福建漳州龍溪想起來,既然中國內戰跟台灣無關那為啥今年國慶要邀請古寧頭戰役的老兵?原來古寧頭戰役不是內戰呀?既然古寧頭是內戰的戰役之一(如果認為是中國侵略台灣的戰爭,我們另外討論)那現在還高舉,不就是承認此時此刻仍在中國內戰狀態不然怎麼不去邀請天地會的後人呢?因為現在不是反清復明的時代嘛
作者: saram (saram)   2024-10-30 09:14:00
台灣人到1945年初才具備日本公民權.另一個例子:香港(含租界).直到回歸中國前其人民都不是英國公民.起初英國政府還讓大清保留一塊土地(也就是九龍城寨)印度馬來亞新加坡北婆羅洲都是殖民地.二戰結束,日本放棄台灣,並沒有"割讓"台灣出去.如果盟國要求割讓,那就自打嘴巴,承認台灣是日本"領土".日本政府很高興盟國要他割讓土地.歷史上記載如是.

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