Re: [討論] 我們,早就被放棄了(反問原po)

作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 11:27:36
先恭喜你瘦了
你離健康的身體更近一步
肥胖還是萬病之源
但部分細節還是得提到
避免其他版友誤會
: 我的作法只限於跟我一樣的「特殊族群」,不過基本論調不變,就是吃不到基代,真的

: 什麼大不了,但只限於我這族群
: 我是「超級」病態性肥胖患者,同時接受過「縮胃」手術的術友
首先,只限於我這族群
這件事情其實沒有醫學根據的
我們看看這篇文章內容的第二大段
https://reurl.cc/83rnd4
其實這大概是目前生理學普遍認同的
飢餓狀態的生理變化
肌肉、脂肪會被拿來當作醣化新生的材料
而脂肪會被優先使用
因此換句話說 當你今天脂肪已經不足以消耗的時候就是提高肌肉消耗比例
最後就變成營養不良
至於對身體健康的影響
以目前認為只有身體還可以代償
大概也沒什麼問題 就正常生理機制
會自動降低身體很多不必要的消耗和需求
甚至腦部最後熱量需求也會減少
Q1.在這些階段過程中,是否有進行體適能測試和智力相關的評估,來判斷是否有功能性
的退化(Q&A後面會統整原PO回復)
: 我告訴你啦!! 要瘦就是每天吃到基代,少於TDEE200~300大卡,然後重訓+有氧,吃原

: 食物....(下略3000字)
: ......................恩,如果你第一個反應是這樣,這也是為什麼我標題這樣打
: 我們,早就被放棄了
: 最慘的不是生病了,而是生病了還被當成正常人
我不這樣認同,你的TDEE是否有正確
不同的TDEE計算方式有不同的限制
體脂就是其中一個限制
體脂50和體脂11同樣體重用同一個公式算
最後就是錯估
這裡就有第二個問題
Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制,但仍然無法達到減重
效果嗎(Q&A後面會統整原PO回復)
: 但超病自行減重成功並維持的我完全沒看過......除了一個人,嘿嘿,就是曾在本版發

: 的theycatherin,大家應該對她有印象,身高比我矮,體重比我重,BMI硬是比我多10
: 竟然能靠自己而非手術瘦下來,真的是萬中無一,十分罕見,甘拜下風,但我不是那種

: 才,也希望大家不要把
: theycatherin當作常態,對超病來說,這位真的是極為罕見自行成功的例子。
:
這裡我就必須要提到了
板上的醫學普遍能力好像還是有點不足
目前醫學大概這種屬於案例報告(只提及少數個案狀況)
但這樣的討論都還是會引用其他學者的文章
會這樣發言就代表你沒有查過其他學者的發表
這邊大概是給建議
你如果說你每天吃兩根香蕉
26歲還可以半年從10公分漲到15公分
一定大家會嘴爆你
但如果你提出其他人也曾提過這樣的說法
甚至有一些早期研究也證實
那儘管反智,大家也不得不多想一下
在台灣,罕見的流行病學定義是萬分之一
我想應該沒到這麼罕見啦
: 超病患者是生病了,但最慘的不是生病了
: 而是生病了別人卻以為我們只是自控能力不佳的普通胖子
: 我們的身體因為長年肥胖整個人體系統早就極不正常,不論什麼減肥方式,對我們而言
成功率都低到幾乎不用試
: 我們會不斷產生溜溜球效應,一開始當然都會瘦,但最終都會胖回去,即便是時下最不

: 復胖的吃到基代少於TDEE的減肥法也是,我們基本是無法控制
按照目前世界衛生組織的定義
營養不良有過多和過少兩種
所以我完全認同你是病人
生病的人本來就要按照醫囑去進行體重的控制
Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制,還是其實也是低醫療順從度的病人
?(Q&A後面會統整原PO回復)
: 再來是縮胃手術
: 生還會把胃上一個會分泌飢餓感的腺體給切除
那就是胃,這是國中生物...
: 問題1:吃那麼少,不就是仙女餐,就是節食阿,那恢復飲食不就超容易復胖???
所以為什麼要恢復飲食?
減重就是換一個正常健康的飲食方式
你為何還要換回去錯誤的飲食模式
(Q&A後面會統整原PO回復)
: 問題4:你吃那麼少,營養素不足吧?營養不良
: 內分泌大幅度改變的我,對營養素的需求似乎也有改變,從每次回診的報告出來,我的

: 體基本是健康的,微量元素完全沒有不足
你的報告是那些東西?
ketone?creatinine?這些都沒有任何變化嗎
如果沒有變化反而是有問題的
(Q&A後面會統整原PO回復)
順道一提營養不良定義是脫離正常族群的上下幾個百分比
你要到營養不良有點難度,你太多庫存可以花費了
Q4.何謂正常的回診報告?
Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需?
(Q&A後面會統整原PO回復)
: 這是去年7月的時候我的骨骼肌,這是現在的骨骼肌,基本沒有變化,我不只是餐餐仙

: ,蛋白質根本也嚴重不足,體重的0.5~0.7倍可能都不到
: 我只有勤加重訓而已,那怎麼會肌肉都沒掉呢??? 沒道理阿!!?? 是的,我這被【改造

所以你也承認你有藉由其他方式維持骨骼肌
你初期沒運動+超高熱量赤字
造成你身體1/6的骨骼肌消耗這才是事實
這並不是改造,只是正常生理機制不需要穿鑿附會
: 問題6:那TDEE呢? 基代呢?
: 我的身體已經為了在我手術後幫助我活下去走出了新的公式,你們所謂算熱量,醫師明

: 白白的告訴我,那些數字對我而言已經毫~~~無~~意~~~義
這我反而想問板上
Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的?
(Q&A後面會統整原PO回復)
: 問題8:有什麼好處?
: 恢復健康呀,不然我可能現在早就死了,而且伙食費大大降低,我一個月如果自己煮,
完全認同,你再繼續胖下去大概就差不多了
想盡辦法先瘦下來再說
: 談談我這兩個月,我這兩個月瘦了22公斤,用的是很激烈的做法,完全不值得參考,我

: 仗著手術撐腰才敢這樣做,大家看看就好
: 1.一天熱量大概500大卡(不是節食!!!!! 我前面講過了)
不好意思就是節食
等你體重40公斤你還是這樣吃
然後還是能健健康康
我就發紅包
慶祝醫學有新的進展
__________________________________________________________
: 我特別想回應prodigal這位網友,你回了我特別多篇文,提供很多建議,但因為之前我

回到前面問題,你有完全相信並遵守嗎?
_________________________________________
統整一下文章,
我刪掉的地方都是我認同或中立的部分
生病的人本來就不應該在ptt上尋求慰藉
你都胖成那樣了怎麼還在ptt上討論我要怎麼痩
攸關生命的事情你把大權丟給一群沒有醫療知識背景的版友
我該說你們膽子很大還是不愛惜生命?
統整以上有幾個問題想問原 po
Q1.在這些階段過程中,是否有進行體適能測試和智力相關的評估,來判斷是否有功能性
的退化
原PO:
醫師並沒有相關性的評估,可能認為沒有必要性,體適能則是能達到一般人以上的水準
Q1-1: 若是在青少年等需要面對考試的族群,是否會產生難以觀察到的學習力上的差距,我知道這問題有點難
原PO: (無回應)
Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制,但仍然無法達到減重
效果嗎
原PO:
你是指手術前還是手術後? 手術前有,都可以減肥,但我無法維持,最終還是暴飲暴食復胖
Q2-1: 為何無法維持,為何要暴飲暴食,當然我承認有可能是疾病導致,無論憂鬱症或是其他疾病都有這類似的可能性
原PO:
沒有一個正確的解壓管道,其實理由跟沉重人生的主角差不多,我們已經陷入死循環
必須透過手術強制先破除,讓我們能先改變飲食跟心態,後續就能維持健康飲食
沒有跟沉重人生一樣悲慘的童年啦,但就是習慣性把吃當成一種解壓的東西
這一點即便術後還是一堆術友沒有太大的改變
但在這一點上醫師特別稱讚我 做到許多病友都做不到的地步
Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制,還是其實也是低醫療順從度的病人

原PO:
我文章中有說,我吃得比其他病人多,醫師還嫌過,但我的減重效果比其他人都好
是因為我年輕,而且我的運動量明顯比其他病人多很多
Q4.何謂正常的回診報告?
*[1;33m原PO:
抽血驗尿,會看身體內各種微量元素的量
Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需?
*[1;33m原PO:
那是推測,因為我真的吃很少但也基本沒有補充任何營養品
Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的?
*[1;33m原PO
??? 這好像不是我提出來的
Q6-1: 我是詢問版上版友
Q7.體重若達到50~60還是會這樣吃嗎?
*[1;33m原PO
誰知道XDDD 我還沒問醫師,本來醫師要給之後的飲食規則
可是我跟她說我目標改了,所以就又變了
何謂減重,減重就是換一個健康的飲食模式生活下去
何謂減重,減重就是換一個健康的飲食模式生活下去
何謂減重,減重就是換一個健康的飲食模式生活下去
不存在報復性飲食復胖等問題
作者: prodigal (思念的溫度)   2021-09-02 11:37:00
你的內容基本跟我的想法差不多 但其實這種極端狀態 很難用這種方式說服他 我只是覺得這種心理狀態給他的醫生去引導就好 畢竟過胖到這個狀態是一種瀕臨死亡的體驗很難沒有心理陰影
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 11:39:00
肥胖跟慢性自殺確實沒兩樣我比較想要讓板友們有一點評讀文章的能力才分享看法
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 11:42:00
我現在都不愛說是減重了 都說修改生活模式....
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 11:43:00
健康的生活方式來達到減重效果 這就句話感覺比較高大尚
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 11:45:00
我有時候看到朋友一頭熱的要減重然後大幅改變飲食我都在想這個是修行吧... 應該推薦他去瀑布下打坐...
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 11:48:00
我現在就是換成健康的飲食,當然不存在報復性
作者: readyset (Ready!!)   2021-09-02 11:48:00
希望這篇會有後續 大家良性討論
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 11:49:00
謝謝你們擔心我的狀況..但你們的擔心是多慮的
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 11:56:00
你越這樣說 咱越感到擔心...
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 11:56:00
嘖...我都說我有心理醫師...不然我半年後再PO好了看我有沒有維持這樣OK吧? 大家真的接受新事物呢難以接受回一樓,說服我?? 請問要說服我接受什麼???當然阿 我接受的就是醫療 怎麼可能接受脫離醫療範疇!!我一直都是病人,也不是天選之人,只是算熱量方式跟
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:16:00
光是妳說妳可以脫離生理學、熱量公式就有問題了
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:16:00
一般正常人已經不同,到底是怎樣才讓你誤會我自以為
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:17:00
脫離醫學範疇?? 我沒說我不遵循熱量公式,只是公式變了我從未覺得自己脫離醫學範疇,我跟廣大接受這手術的術友是一樣的,我的心態讓我做的比他們更好,熱量計算對我而言,變得跟正常人計算的方式不同 但仍然在醫學範疇裡面 這就是我的想法但並不是一個可以一輩子適用的方式,當然,因為我現在
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 12:23:00
sea 如果據你所說你有一些心理衛生方面協助資源建議你也把你這些推文跟飲食習慣也給你的資源知曉
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:24:00
我想我跟你的觀點應該都表達很完整了 我能完全理解了 就不在占版面https://i.imgur.com/h4K2Ygx.jpg沒有 你還是得按照熱量公式走...只是看套用哪個估算比較準而已
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:27:00
我當然得按照熱量公式走啊!!!!!身材就是...吃得多的人胖,吃得少的人瘦,但我得多跟少,已經跟正常人不同就只是這樣而已我當然按照熱量公式,不過是我這一邊的
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:28:00
你要跟同體重同體脂肪得比,一定差不多不可能比較少
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:28:00
不再是你們常人那邊的
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 12:29:00
公式本來就只是大方向 不可能每人消化吸收能力都一樣
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:29:00
那我們就只能等著看,到底是差不多還是比較少
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:30:00
你懂肯定比較少的意思嗎,等於你跟100個正常人比 你至少要在95個人以下才叫有意義的差距 其他都沒有意義
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:31:00
那你覺得要如何去比較呢?? 等我要維持的時候PO我一整天吃的東西嘛? 也可以啊
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:32:00
所以要翻論文阿 你不能自己說的算啊
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:32:00
但我也不是機械,不可能天天吃一樣的量,實在也沒法參
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:33:00
醫師評論只是證據力五 有參考性而已主要看有沒有相關研究至少我沒翻到畢竟你這句話是推翻生理學的概念 走入病生理,那一定要有研究支持才能說
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:35:00
=.= 那你慢慢找吧...我瘦得健康開心即可,學術部份交給你吧推翻生理學的概念?? 哪一句??
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:36:00
所以我才說你穿鑿附會啊 在很多正確的文字裡講一些自己的推測
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:37:00
你說吃的比平常人少很多這句嗎? 可能少很多太誇張
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:37:00
原病態肥胖患者在接受手術後,基礎代謝有統計學上顯著差異你提出來的結論就是這個 但事實上並沒有證據
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:38:00
但是多是少本來就個人主觀,我不會去斤斤計較,又不是醫師明白告訴我那些網路上算熱量對我沒有參考價值
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 12:38:00
sea板友不用覺得自己不正常啦... 你的案例目前看下來都仍屬常理範圍內
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:39:00
我只是把醫師告訴我的在文章上轉述,我並不清楚這論點
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 12:39:00
我放棄了,證據沒有主觀,都是客觀事實
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:40:00
醫師有沒有去查統計學,只是醫師這樣告訴我而已
作者: plink (plink)   2021-09-02 12:40:00
難就難在如何定義健康飲食, 每個人的身心狀況需求都不同,甚至有時陷入個人迷思而不自知。以前我執著於"乾淨飲食",自以為健康卻引發身心反撲
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:41:00
我也放棄了=.= 你在討論學術,我只是想要健康的身體
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 12:41:00
等達到目標體重後 醫生應該就會要求你吃到基代了...
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 12:44:00
方便的話麻煩你跟板友分享達成目標時醫生的後續安排
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:45:00
我是不覺得醫師會讓我多餐吃到吐都還要我吃到基代但一切都以回診後詢問醫師再來跟大家說
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 12:46:00
縮胃手術後 因為胃的容量改變了 會比較需要少量多餐
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 12:47:00
醫師要求一天可以有三餐=.=沒說可以多餐
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 12:57:00
目前醫生給你的大多是減重階段的建議 達成減重目標後若要靠三餐吃到基代 對縮小的胃來說負擔會比較大
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 13:00:00
醫師一再告誡不可讓胃有太大負擔,所以照你們的做法肯定會讓我的胃有負擔,但還是等回診後我再一併告知我達到目標後回診前會再PO一篇,你們可以把想問的留下我回去問醫師。當然你們如果要說醫師只能參考,要看論文我真沒辦法,我實在沒那個臉皮問醫師你這回答有論文支持嗎之類的關於青少年那題我在這補充:....青少年可以動這手術嗎??未成年在台灣能動縮胃??? 我不知道XDDD
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 14:27:00
知持你問醫師有沒有論文支持,然後說PTT FITNESS板的a89182a89182要看的,否則就是穿鑿附會。
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 14:59:00
你問醫生有論文支持嗎 如果大醫院醫師應該會拿論文出來給你 只是你沒問
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:00:00
樓上+1,知持你問。如果沒有拿出來一定是穿鑿附會。
作者: readyset (Ready!!)   2021-09-02 15:10:00
拜託永桶某B 很傷我眼睛
作者: foxs9 (moon river)   2021-09-02 15:19:00
很愛酸耶 這篇樓主是醫生阿 哈哈哈哈
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 15:36:00
不要偏題啦 我是純分享實質內容 但沒有被證實的話不要亂說 按這樣講第三世界都去做縮胃就沒有糧食危機了我是指純分享實質內容很好
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:38:00
阿?可是沒有論文,難道沒有穿鑿附會的疑慮嗎?halulu跟我都想知道。請a89182a89182回答。
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 15:40:00
我沒有要問 a89182a89182唷 請不要拉著我唷我並非 a89182a89182的病人 我不會跟他討論這個部分
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:42:00
可以不要問a89182a89182阿...但你不是也支持問醫生有論文支持嗎...你打得還在上面耶...
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 15:43:00
對啊 他可以問他的主治醫師 why not??我還滿常跟我自己的醫師討論一些新看到的相關論文的
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:44:00
那我們的意見一樣:D我也支持去問他的主治醫師,論文。

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