Re: [問卦] 為何日式RPG沒落了呢?

作者: mistwvearn (Denyrmo)   2014-09-16 21:15:22
※ 引述《youtien (小叮噹X)》之銘言:
: 我想過一個反S/L大法的平衡器,姑且叫它「運氣天平」好了。
:   天平分敵、我兩側,每當我方80%命中率的攻擊命中時,天平敵側加20分(也可
: 再加乘傷害數據);若未命中,我側加20分。
:   依此,按照通常S/L大法的使用量,打個三四關,天平就會嚴重傾斜了,這時再
: 安排一些報復招數,之前你越幸運,這裡就打越痛。仁慈一點,就是不分敵我,給每
: 個角色都配上天平的使用權,消費若干分可換一次必中或必閃什麼的。
其實這個天平也還無法完全解決玩家SL的問題,
因為每一次的隨機在遊戲中不會具有相同價值。
例如一個極度簡化的單挑場景:
主角血量200、攻擊力200、命中率100%
敵人血量150、攻擊力199、命中率50%;
敵人先攻
這個情境中,主角就算被打中一擊也不會死,並且絕對能在下一輪擊殺敵人。
因此無論主角是否受到敵人50%命中率的攻擊擊中,對玩家都是沒有影響的;
但在運氣天平的系統下卻會產生很大的偏差:
如果主角「不幸的」閃開了這發無關痛癢的攻擊,運氣分就要當場扣掉50點
反過來說,如果主角「幸運的」沒閃過這發攻擊,他的運氣分就能當場增加50點
因此運氣天平似乎只會讓玩家SL的更多:
原本玩家只需要在關鍵時刻SL讓主角命中或迴避;
但在導入了運氣天平後,玩家還需要額外在那些不重要的時刻也進行SL賺取分數。
即便讓運氣分數加乘傷害數據,也無法完全解決此困難,
因為場景的關鍵與否並不完全依賴傷害大小,
如前面舉例的場景重要性,就必須取決於敵我傷害\血量,而不是單看傷害。
如果要把所有影響場景重要性的乘數都寫進運氣天平裡,
恐怕需要不同次元的複雜運算;並且就算真的寫出來也難以讓玩家理解。
其實我個人覺得SL問題很難從設計面解決,只要玩家的思想不變、劣根性不改,
無論制度面上怎樣設計都不可能徹底解決SL的問題。
(望向教改)
作者: azureblaze (AzureBlaze)   2014-09-16 21:22:00
或者說SL為何是個"問題"? 玩家怎麼玩開心管他做什麼?
作者: kons (kons)   2014-09-16 21:23:00
推想法很好,但S/L是玩家的樂趣之一
作者: azureblaze (AzureBlaze)   2014-09-16 21:24:00
遊戲的魅力不就是可以SL嗎? 不像人生(掛繩需要尋求限制的玩家會自己限制 頂多加個零存檔成就http://youtu.be/kudmGcHEbA8 任天堂不會強迫這樣玩吧
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2014-09-16 23:43:00
這讓我想到D3 BZ:我們覺得這樣很酷~~ 玩家:.....
作者: ddavid (謊言接線生)   2014-09-17 04:45:00
遊戲作者有權用他的想法做遊戲,但永遠不要忘記目標是做遊戲給玩家「玩」。你可以用目標遊戲族群不同為理念把遊戲做得難些,就像做I wanna be the guy系列給那些超高手跟M玩,可是最終你期待的還是讓他們玩過關這無關賣不賣錢,而是你是否真的讓你的目標群眾體驗到你想讓他們體驗的事情。當你過度強調你心中的體驗,結果反而讓你的目標群眾離開,那也是失敗了,即便真的持續玩這個遊戲的人確實會有那樣的體驗,但這樣的人不存在也就沒有意義了XD
作者: zxcmoney (修司)   2014-09-17 10:09:00
要避免s/l 最簡單的做法是,遊戲難度低到不用S/L
作者: LayerZ (無法如願)   2014-09-17 10:10:00
與其問要不要給玩家SL,倒不如問為何要讓運氣參數影響到遊戲勝敗...如果是要凹完美過關的就讓他慢慢SL無妨,單純想通關卻需要SL的話,我覺得遊戲問題比較大XD當把SL當作是遊戲的內容或是樂趣的時候...是不是偏離遊戲的本質了? (像All you need is kill這種SL是遊戲設定的或是背景的例外,阿湯哥好帥阿(死))
作者: azureblaze (AzureBlaze)   2014-09-17 10:31:00
如果真的以大量SL為前提那為何還要做防止SL的機制呢?一般遊戲最簡單,影響最小的解法就是禁止隨時存檔
作者: Ebergies (火神)   2014-09-18 11:34:00
樓上說的還有另一個解法, 就是無時無刻都在存檔 XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2014-09-18 16:29:00
無時無刻存檔會被玩家用Copy存檔的方式嘗試解決XD
作者: NDark (溺於黑暗)   2014-09-18 16:31:00
無時無刻都在存檔 不就是online game嗎XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2014-09-20 01:20:00
喔說得也是,Online的玩家copy不到save檔XD

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