[其他] 多元成家方案

作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-11-09 07:16:30
這問題如果只是誰願意跟哪一種人在一起的問題,其實就很簡單
也不用什麼法律制度去登記,就登記+法律承認了也沒甚關係,people song ok
錢、財產制的問題,印鑑存摺密碼那些怕是比法律重要
人世間萬事無常就是錢最有常,當事人講好就好了
再說了現在也不乏第三方幫忙處理財產問題的方式
信託,找個律師當遺囑見證人一類的,都很簡單,有錢好辦事
我想這中間比較會卡關的還是下一代的問題....如果有想到下一代的問題的話
不管是藉由生殖技術自己生,或是去領養,都一樣
說直接一點,不希望別人干涉特殊性向的人組成自己的家庭
但這些特殊性向的人把自己的觀念藉由扶養領養的過程強加給白紙一片的嬰幼兒
好像也怪怪的
小孩有沒有可能小時候覺得不怎樣,但長大後忽然覺得自己家庭怪怪的?
這種『怪怪的』跟尊重不尊重無關
尊重前提是可以選擇才有尊重與否的問題
但說到底,嬰兒或者幼年的小孩自己沒辦法選擇只能在他被領養扶養的家庭長大
那到時面對養大他的『父母』他又不能真的翻臉........如此豈非造成人倫悲劇
我覺得這跟『一群成人要不要干涉其中的兩或多個成人去多元成家』是兩層次的問題...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2012-01-09 07:18:00
領養其實問題真的不大..一來現在其實特殊性向現在是可已申請領養,二來立法後把關的人還是不會變動..
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 07:19:00
對,那把關的人不變動的話試問對現狀又改變了甚?到時後是不是還要爭辯一次一樣的問題
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 07:20:00
現在說『憑甚不不準人家成家』,未來說『憑甚要讓他們把關』這樣
作者: scarbywind (有事燒紙)   2012-01-09 07:20:00
主要是針對伴侶與婚姻的唯一性吧....
作者: scarbywind (有事燒紙)   2012-01-09 07:21:00
領養是專人認定的事務,口水也沒辦法改變
作者: scarbywind (有事燒紙)   2012-01-09 07:23:00
憑甚麼要讓他們把關的話..憑的很多 絕不只有家庭成員
作者: scarbywind (有事燒紙)   2012-01-09 07:30:00
而且光現行民法而言是不會限制申請領養的權利..
作者: Darksider (以退為進大法)   2012-01-09 07:30:00
名正就言順呀 如果同性婚姻合法,那自然就不是"怪怪"的
作者: scarbywind (有事燒紙)   2012-01-09 07:31:00
修法後是限制其領養的權利必須在伴侶同意下才可
作者: Darksider (以退為進大法)   2012-01-09 07:31:00
家庭了 說怪的人就是歧視、偏見
作者: Darksider (以退為進大法)   2012-01-09 07:33:00
反之要捍衛傳統價值的人也必須守住這一點
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-09 09:57:00
推 自己要去衝撞體制不要連累下一代
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 10:03:00
同性家庭教養小孩會發生什麼問題? 以我所知的 似乎沒有聽過
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 10:04:00
會有同性家長教育小孩你應該喜歡同性
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 10:05:00
反之 [你應該喜歡異性]這種教育 倒是很熟悉~
作者: clautus (饅)   2012-01-09 11:07:00
父母都是瘋狂深綠 小時候不覺得怎麼樣 長大才覺得"怪怪的"
作者: clautus (饅)   2012-01-09 11:08:00
難道沒有這種例子嗎? 這又會產生什麼人倫悲劇了?
作者: clautus (饅)   2012-01-09 11:09:00
一個成年人的價值觀跟父母不同 會是很奇怪的事情嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 11:10:00
事情不一樣就是不一樣,政治傾向跟性傾向是兩回事可能這種怪怪的,還不要等到『成年』的時候
作者: clautus (饅)   2012-01-09 11:12:00
那就算一個"青少年"的價值觀跟父母不同 又會怎樣?
作者: clautus (饅)   2012-01-09 11:13:00
政治傾向只是一個例子 這種價值觀的問題還很多可以舉例
作者: clautus (饅)   2012-01-09 11:14:00
重點是 用這個當作反對的理由 難道異性戀家庭的小孩價值觀都會跟父母一樣?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 11:55:00
性向是一種極度特殊、標誌性的價值觀。跟其他的價值觀無法相提並論。
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-09 11:58:00
性傾向跟政治傾向是兩回事 別混為一談
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2012-01-09 11:58:00
有一個比較從根本上的定義 叫做性自主權
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-09 12:03:00
同意
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:15:00
那可否麻煩論述一下性傾向的的特殊性和標誌性在哪? 在下
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:16:00
駑鈍 無法參透其中與人倫悲劇之必然關係在哪裡?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:30:00
在一群小朋友間,說喜歡鋼彈還是家裡支持民進黨,那也是價值觀的問題,但都不會造成什麼根本的影響,人各有志但如果男生說喜歡芭比會怎樣?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:31:00
這大家都當小孩過,應該都知道我所謂不會到成年才發現怪怪的,是這個意思那如果家長會一開,發現這小孩來的是兩個爸爸呢?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:32:00
如果這小孩天生的上帝給他灌輸的作業系統就是男同,那好我們恭喜這真是天造地設的一個家庭組合,相信這個小孩
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:33:00
會花他的一生為他的兩個爸爸辯護。但事實上這樣天造地設的比例高還是低,大家清楚
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:34:00
一旦出現不天造地設的小孩跟長輩性向觀念不同,那個在現在就可能造成起碼的不愉快,遑論根本性的去實施
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:35:00
自選的也罷,對小孩來說,並沒有選擇的餘地,這是我要講的。
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 12:40:00
性向與能否接受多元組合是兩回事
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:42:00
我能接受多元組合。這個我一點意見沒有,成年人愛怎組怎組。但遲早這個問題要面對的就是下一代的問題
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:43:00
親屬法牽涉到子女教養經常會唸一句咒:『未成年子女最佳利益之照顧』
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:44:00
這並不只考慮錢的問題而已,錢的事情是最容易解決的
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:45:00
一樣的問題就不會發生在異性戀家庭嗎? 異性戀父母生出同
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:45:00
『比例』問題請注意
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:46:00
理由?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:46:00
無法否認的是,非異性戀依然是少數此外,起碼異性戀家庭的小孩在未成年的同儕生活過程中不用面對我上面講的問題。至於他學成成年以後要怎選他家的事。
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:47:00
比例又是由誰決定的? 有做過任何調查嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:47:00
你可以走到街上隨便找10個或100個男人問問這種事需要調查嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:48:00
A片廠商不會跟自己的生意開玩笑,不然來統計一下A片題材的比例好了,或者可以當個表徵
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:48:00
異性戀者的同性戀小孩才更要面對你說的問題吧?
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 12:48:00
在我看來 你所提的問題解決之道反而是落實[尊重多元選擇]的兩性教育
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:49:00
這個問題,在我看來跟支持開放槍枝差不多的意思
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:49:00
一個未成年的孩子發現自己想要的跟身邊的人都不一樣 卻又
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 12:49:00
而不是禁止同性家庭養育小孩
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:50:00
『尊重多元選擇』,那事實上就是很難,理論上可行而已
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:50:00
得不到任何資訊和幫助 這樣的人生不是很辛苦嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:51:00
先求成年人間的多元伴侶選擇這種被公認,再講後代的事畢竟一旦牽扯到後代,我講的問題全部會冒出來
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:52:00
而且絕對會帶上非常高的情緒性。並不會因為不去面對所以就不存在唷
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:53:00
但是你所講的這些問題 在現行家庭體制都還比多元家庭體制
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:53:00
終究家庭這種東西,重點仍然在創造宇宙繼起之生命~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:54:00
有嗎?我想大部分的狀況下,一男一女生出來的小孩起碼在外觀上不會被指指點點說那是『兩個爸爸的小孩』這樣吧
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 12:54:00
以目前低落的生育率來看 [家庭]的[重點]早該修正了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:55:00
至於那個小孩要不要鋼彈模型盒子打開是芭比那就隱私的多
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:55:00
那要看你怎麼定義"繼起之生命" 只重視所謂的血緣、遺傳那
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:56:00
這樣的繼承跟動物又有何區別? 更進步的觀念也許是可以把
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:56:00
我沒說血緣。我前面就以領養當例子了不是血緣現在只跟優生學有關了
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 12:56:00
要說被指指點點 光是單親家庭就夠多了
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:57:00
傳承、繼起這樣的東西延伸到思想、價值觀、甚至靈魂。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:57:00
離婚終究是比同性戀容易接受的事,在個人主義盛行的現在我現在說的是,就是領養,那依然要面對我講的問題
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 12:58:00
如果幼兒的兩性教育有做好 我不認為同性戀哪邊比較不容易被接受
作者: clautus (饅)   2012-01-09 12:58:00
如果不考慮血緣 那現經家庭體制和多元家庭體制並無區別
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:58:00
理論上是這樣,就跟單純看犯罪學刑事政策理論甚至加上一
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 12:59:00
點統計,開放槍枝也有助於治安一樣但事實上,只能說,最好還是慢慢來我前面講的問題沒有一樣跟血緣有關....
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 13:00:00
而是接受度,以及小孩自己選擇權的問題
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:01:00
我比較想知道的是 現在我國在領養的資格判定上有列入性向嗎我似乎有看過文章講到單身的同性戀者也有領養小孩的例子
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 13:01:00
單身收養不會管這個也管不到
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 13:02:00
但現在應該重點是『多元家庭』來領養的狀況吧?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 13:03:00
而且還要常態化的話?
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:03:00
那麼就會有問題了 如果只通過同性可結婚 那單身收養小孩者是否該被限制不得與同性結婚?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 13:04:00
領養事後要怎樣管不到了。關鍵是事前多元家庭這個多元會讓人多想幾分鐘。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2012-01-09 13:05:00
政府沒辦法追蹤每個人的一生,頂多做到事前審查事後,面對實際存在的觀感問題,作家長的還要這樣的話那,自便吧。
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:06:00
但以你的想法 理論上就應該要排除同性戀者領養小孩的可能性
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:07:00
因為他們未來只有可能跟同性結婚啊 (如果民法修改後)
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:08:00
所以r大 同性婚姻是被打破的第一扇窗戶 一旦這道防線崩潰 後面也一定守不住
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:09:00
覺得說"同性婚姻可以但不能領養" 就像"填平大阪城壕溝可
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:10:00
以換來家康不滅豐臣家"一樣 是一廂情願
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:10:00
如果以r大所說的單身收養者不會管其性傾向 那跟本沒有什麼
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:11:00
防線了 因為現狀就是存在被收養小孩有同性的[伴侶]
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:11:00
一堆人覺得法案通過無所謂 但其實這根本是慕尼黑協定
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:12:00
現狀就是存在被收養小孩有同性的家長[伴侶]
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:15:00
已經有這種事實不代表政府要認可褒美它就像人世間有各種罪惡和不幸一樣
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:17:00
褒美? 現在離婚率這麼高 難以理解結婚算什麼褒美
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:18:00
聽起來你好像在講多元選擇是[罪惡和不幸]的一種 嗯~
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:18:00
哪就不要結啊 還修甚麼法
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:19:00
對 我就是這個意思
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:19:00
問題是現在伴侶(夫妻)的某些權益是綁定婚姻啊...
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:20:00
他們所行的是錯誤的 就該受懲罰性待遇
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:20:00
要嘛你堅持反對開放同性結婚 那就該支持伴侶制度的修法他們所行的是錯誤的 <- 嗯~ 重點出現 那不用討論了
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:22:00
本來就沒啥好討論 一群不肯承認自己有缺陷的人硬要把黑的說成白的 要如何討論?
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:23:00
歧視者 (蓋章)
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:24:00
我又想到了幾百年前 也很多人說黑人就是天生有缺陷當奴隸剛好
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:24:00
對於本來就"歧"的人事物 硬要用相同標準才是奇怪"歧視"這個字眼本身就不應該是負面的
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:25:00
沒問題... 歧視者 (再蓋)
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:26:00
除了戴帽子之外果然沒其他伎倆了 彩虹色恐怖無誤
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:27:00
蓋這種章就讓人想到共產黨所謂"右派""反人民"的羅織罪名
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:28:00
說穿了就是打著冠冕堂皇的旗號消滅異己
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:29:00
套句德國知名牧師的話"起初他們鬥爭基督徒,我沒有說話"以下自行腦補吧
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:31:00
自己說"歧視"這個字眼本身就不應該是負面的 我不曉得你現在
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:32:00
在跳哪一樁耶你都說某些人就是有缺陷所行為錯誤的應該被懲罰了
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:33:00
如果這不算歧視 那什麼才叫歧視? (馬語調)
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:34:00
如果這樣叫歧視 那也是正正當當的歧視 毫無錯誤
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:37:00
沒問題 反正蓋章沒蓋錯
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-09 13:38:00
對於有問題的事物歧視本來就是應該的 只不過現代人腦殘又感情用事 聽到真話就生氣要迫害人了
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 13:40:00
希特勒表視溫馨
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 15:32:00
唉 所以說反對的原因之一就是一堆理想主義者s版友請你去八卦版找dreamtime09這個帳號的文要講多元性別教育 要講一律平等 請問男女同工同酬的問
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 15:33:00
題100%解決了嗎?請問職場性騷擾 孕婦被逼退的問題一個都找不到了嗎?為什麼在政府男孩女孩一樣好的口號下
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 15:34:00
還是會有人在壓力下生到第三胎都是女的才罷手?社會大眾不該排斥同性戀是理想 現實當中就是不可能
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-09 15:35:00
而連異性戀家庭的小孩都會因為各種家庭因素走偏同性戀家庭的小孩就會再多一個叫自我性別認同那跟天生的性取向是兩碼子事
作者: setzer (setzer)   2012-01-09 16:02:00
因為ooo所以就理想上xxx該有的權力就繼續排隊慢慢等吧 是這樣子的嗎?
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2012-01-09 16:40:00
推 你講得也算有道理
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-09 16:46:00
我覺得修法上可以開放 但措施上確實可以考量納入審核但法源上允許 至少留了以後時機成熟時 實際進行的法源
作者: Trunicht (請叫我優布匠~~>///<)   2012-01-09 18:08:00
哪個同性戀團體開了孤兒院的?說來聽聽
作者: yourway2034 (YourWay)   2012-01-09 19:05:00
性傾向可以教出來就不會有同性戀拉 最常見的邏輯錯誤
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2012-01-10 07:40:00
人的行為可不可以校正? 但還是會有人犯不是?
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-10 11:42:00
你也可以不要排隊慢慢等,去努力花時間砸金錢營造一個適合xxxx(隨意填入任何族群)領養小孩的社會啊
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-10 11:43:00
人家南北戰爭打過一遍,你坐著喊一喊就想一步登天通過所有根本不適於現況的法案?
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-10 11:44:00
就好像22k魯蛇以為不是馬囧執政或給美國日本統自己就會是人生贏家一樣,掩耳盜鈴嘛過了多元成家法案台灣就是人權天堂了 狗屁
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-10 13:03:00
推 chernenko:對於有問題的事物歧視本來就是應該的
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-10 13:04:00
某族群想革命自己去革命 別拖我們的下一代下水!
作者: setzer (setzer)   2012-01-10 20:38:00
坐著喊一喊? 現在某群人不就是努力拉連署把法案送進立院並且到處說明嗎? 科科~
作者: dodoing (11)   2012-01-10 23:33:00
那乾脆禁止領養好了,否則同志小孩也有可能被異性戀領養啊
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-11 13:43:00
先定義什麼叫有問題的事物 這跟本版某協會仇視外省人 族群歧視根本沒有分別,說你有問題就有問題
作者: Crocodylus (奮起狐)   2012-01-12 21:32:00
那就是喊一喊啊,法案過了有助於改善歧視嗎?還是精神勝利法爽一爽事實上原本有偏見的還是有偏見?
作者: shimo (milk mother)   2012-01-13 20:03:00
當然有助改善啊,清朝跟日本底下台灣原住民都是劣等人種
作者: shimo (milk mother)   2012-01-13 20:04:00
現在的社會裡原住民被歧視的現象比清朝跟日本時期少很多以前直接把他們當野生動物來進補,來奴役的還有現在敢公然說女人生不出兒子是肚皮不爭氣的人也少了
作者: shimo (milk mother)   2012-01-13 20:05:00
因為法律強制大家都要受教育,這種迷信風俗就減少很多

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