※ 引述《ciswww (Farewell)》之銘言：
: 推 hicker: https://www.sendspace.com/file/bk0ph7 相關報告書 09/04 13:21
: hicker這份報告書讀完可以回答很多問題
: 我截一張圖： http://imgur.com/Tnkfs6T
: 圖上右邊的「地下箱涵」是捷運站興建時預先做好的，也就是說目前這座通道已經蓋到忠
: 孝東路的人行道邊緣
: Q1: 有一種「管冪工法」可以不用動到地上的樹，對吧?
: A1: 是沒錯，上圖就是管冪工法的評估，
: 但圖上也能看到，這個管冪工法的施作範圍並不深，
: 這一做下去勢必傷到樹根，也就是雖然不需遷移白千層，但是樹根會受傷。
: Q2: 為什麼不能蓋深一點? 這樣就能避過樹了
: A2: 蓋捷運時順便蓋好的部分(「地下箱涵」)，它的深度就是這樣。
: Q3: 現在有什麼可能的方法可以不動到樹?
: A3: 我想到幾個:
: (1) 把出口建在目前人行道的位置，不過人行道目前也有樹(只是比較小顆，楓香)，
: 這方案須增加人行道的楓香的遷移數量。
: (2) 縮減忠孝東路車道寬度，直接把出口建在目前外車道的位置，
: 不過縮減忠孝東路帶來的交通衝擊可能不會被接受。
: (3) 管冪工法以更深的深度通過白千層下方，
: 但管冪工法隧道的高程將與既有通道不同，這個高度差如何銜接會是個問題，
: 這個銜接段會具有坡道或樓梯以彌補高度差，
: 且有可能需要在忠孝東路外車道架設圍籬進行明挖覆蓋。
: (4) 開放大家想
: : 推 aa4live: 這篇基本上跟捷運沒啥關係吧 09/04
: : → Lsamia: @aa4live:這標案主辦的就是捷運局阿 09/04
: 目前已完成的部分為捷運興建時一併施作，
: 所以現在也是捷運局接手繼續做。
: : → Chjung: 有個疑問...連通道不是原本就有的嗎 09/04
: : → Chjung: 但是如依照新聞內容...護樹志工似乎認為要開挖蓋新的? 09/04
: : → wanghong: 樹砍掉真的很可惜,不能蓋深一點嗎... 09/04
: : → Lsamia: 深或淺都是得開挖的吧 除非用工作井潛盾機挖地下街 09/04
: : → Lsamia: 那就會變成超越兩萬元垃圾桶的最貴地下街(?) 09/04
: : → chewie: 地下道不必用潛盾啦 地下推進工法有很多種 但都不便宜就是 09/04
: : 北市府都市設計審議大會今審查大巨蛋與國父紀念館間地下連通道案，此案將移除國父紀
: : 念館忠孝東路側數十株樹木，包括樹齡逾40年的白千層老樹；此外，連通道原規劃為大巨
: : 蛋的緊急疏散通道，建商卻提出將該通道設置為地下街商場，護樹團體早上前往市府抗議
: : ，以口號「郝龍斌不要霸凌孫中山」表達訴求。
: 受影響的白千層有16顆，諸位可以去現場看看，
: 這麼大顆的樹要移走確實很可惜，未來補植也不可能回復原來面貌，
: 國父紀念館本來後面一整排樹，這工程一做就凹一塊。
: 所以應該考慮這個「出入口工程」有沒有其他可能的設計，不會影響樹的設計。
: : 松菸護樹志工團指出， 北市府讓10.2公頃的大巨蛋基地充滿商業設施，導致未保留足夠
: : 疏散空間。後來遠雄提出防災計畫，決定興建1座80米地下連通道，連接大巨蛋與國父紀
: : 念館，使國父紀念館廣場成為2萬人的緊急疏散空間，不過於此同時，該連通道卻又將成
: : 為商場地下街，「想錢想瘋了嗎？」
: 目前已完成的通道為捷運興建時一併施作，
: 當時松山菸廠尚非巨蛋預定地，而是中山學園預定地，
: 中山學園欲與國父紀念館以地下通廊連接，
: 於是捷運興建時一併施作這個通廊，通廊下方的這段捷運隧道自然也是明挖覆蓋法。
: 這個通道不知為什麼規劃了80米的寬度，很可能是為了造景，
: 一般道路(含所有車道)也才寬40米，80米寬的人行道顯然是過剩，
: 而且除非國父紀念館端的出口也做到超級寬(目前只做4部電扶梯+兩座樓梯，合計15米寬)
: 否則徒有中間段80米是無法發揮80米的疏散能力。
: 至於對捷運局來說，通道做到80米寬也不錯，至少當年可以減少土方回填量。
: 這個通道目前規畫只使用20米寬度，
: 再劃20米作為機房與廁所，
: 那剩下的40米要幹嘛? 這空間大約400坪，
: 與其閒置，如果能劃成商場出租，對市庫當然比較好，不過聽起來比較敏感是吧?
: : 松菸護樹志工團還表示，當初捷運板南線興建時，並不知道會蓋大巨蛋與地下連通道。因
: : 此高度5米的捷運箱涵距地面僅3米，若貿然建置連通道，是否會有安全疑慮，希望市府與
: : 建商能夠謹慎考量。
: 圖上的連通道是捷運南港線興建時一併建好的，不是現在才要做，
: 因此不構成影響捷運隧道安全的問題。
老實講根本沒有必要
以國父紀念館來說
捷運站就已經具備連通的功能
只要打個通道到捷運站裡面
捷運站就可以過道對面了阿~~
為什麼要弄一個連通道???
唯一合理懷疑就是要做商場
既然現在已經否絕商場的核准了
我想這個連通道也沒有甚麼必要了
不過對於護樹團體我蠻有意見的
護樹我不反對
但是「移樹」和「砍樹」明明就不一樣
為什麼某團體總愛混做一談呢??
某團體表示 移樹 死亡率高 所以和砍樹一樣
問題是一個是幫樹搬家 一個是給是腰斬
那以後大家都不用搬家了 腰斬就好 反正搬家也會適應不良
完全不懂 神邏輯 再吵下去 南北線真的不用蓋了
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 21:24:00因為台灣對移樹的處置能力很差，好好照顧的話死亡率不會高。
作者:
Lsamia (samia)
2014-09-04 21:31:00最好的狀況不是也高不過五成嗎
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-09-04 21:32:00以大巨蛋的人潮來說 若要做疏散的話 捷運穿堂是吃不消的所以才會再另外開一條疏散通道 剛好之前已做好這空間就順理成章順便拿來用從這通道到國父紀念館後 仁愛路公車也是疏散的一個選項
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 21:37:00作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-09-04 21:39:00捷運那個只能說是出口 作為疏散大量人潮用 的確會有問題
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 21:41:00大哥，你是第一次關注台灣工程嗎，偷工減料的你覺得會多重視移樹這件事呢？而且要正確移植樹木是一筆不小的開銷，便宜行事的建商當然..
作者:
ciswww (Farewell)
2014-09-04 22:03:00這樣說來替代方案應是地面增設行穿線，於大型活動時使用
作者:
chewie (北極熊)
2014-09-04 22:05:00露天步徑旁邊就是忠孝東路 不能一散場就癱瘓台北市交通
作者:
ciswww (Farewell)
2014-09-04 22:28:00是沒錯，但綠燈時間盡量跟附近路口一致，考量原案的容量瓶頸在15米寬的[樓梯+電扶梯]，地面行穿線即使有號誌仍不至於太糟啦
有些地方的樹很需要這些團體 可是這些團體......呵呵那些樹被胡亂修剪 死了 病了似乎都沒人理 ＿＿對了真好~
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-09-04 22:43:00直接說是那裡吧
比方說之前台南孔廟的老樹移植搞到損壞古蹟之類的 就沒看到半個護樹團體出來講半句話......不在本版的範圍...就不講太多了忍不住又想說我現在對這些護樹團體實在是很感冒 不是不能護樹 只是覺得不要只保護那些可以炒作話題的的樹不然再怎麼張著正義環保大旗 我還是很難支持他們的作為......對不起講太多了...
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-09-04 23:05:00這些話不吐不痛快 這我可以理解....
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:13:00每個團體本來只管自己在意的點，天下事那麼多誰能管得了可以不認同他們的行為。但扯說他們為什麼不去管XXX有點奇怪護樹團體本來就是護他們想要的樹就夠了
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-09-04 23:17:00所謂愛樹及樹及於天下樹吧....
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:18:00其他樹就由認為該護的人來護
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:19:00護樹聯盟從台北管到台南又不是住海邊...而且孔廟看起來跟大巨蛋開發是兩碼子事你舉高雄中央公園蓋圖書館的例子還差不多，但也有抗議阿
是阿 有空管台東的金城武樹被颱風吹倒 可是卻沒空理台南孔廟六棵因病枯死的老樹......
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:23:00金城武樹是路人在關心吧，護樹聯盟還拿它來諷刺過勒。因病枯死很難界定人為因素與否，要護樹聯盟出來譴責也太誇張請不要無限上綱成這樣好嗎拜託。
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:24:00護樹又不是獨佔事業。只有護樹盟能護樹其他人都不能做
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:25:00我是覺得你可以支持或反對某些團體，但邏輯麻煩清楚些不然很容易變成意氣用事憑觀感在思考
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:27:00抗議本來就是一種表達方式而已。事實上這些人完全沒有決策權。政府如果要硬幹也沒人奈何得了
後學運時代，硬要推動什麼東西都會被貼上獨裁的標籤以後做什麼東西跟英國一樣都要花好幾年討論會是正常就像蓋個高鐵可以蓋快50年，大家也是要適應
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:33:00笑死人。什麼後學運時代。太陽花學運到現在才幾個月講的一副一年前政府做事多有效率多美好的樣子
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:36:00高鐵可以蓋那麼快是因為BOT。民間蓋的。
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:36:00要獨裁專制快速決策去中國阿...各種需要一次滿足你以為歐美公共政策是一個人說了算嗎...
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:37:00機捷一延再延都是因為學運的關係就是了
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:37:00就連日本安倍內閣要加消費稅也得死命說服國會
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:45:00不要每次講到中國建設就酸酸的只會講人家專制獨裁...人家中國的老百姓大多數還很自豪自己的國家有這樣效率的建設,
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:45:00笑死啦。癱瘓議事都是表面上作秀而已
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:46:00身邊一堆中國來的觀光客還時不時的會笑台灣很多東西落後..
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:46:00該通過的法案幾乎都會如期通過
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:46:00自豪歸自豪那是他們自我感覺良好，你拿這套去歐美試試看。
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:47:00先進國家會跟你搞這種「效率」嗎。「效率」是用在別的地方
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:48:00笑中國"專制"嗎? 中國老百姓一堆還覺得台灣"很亂"呢~
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:48:00抗議有什麼不對啊。抗議本來就是正常啊。
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:49:00中國人笑台灣亂是沒眼界沒見識，以為中國政治就是楷模典範吧
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:49:00歐美國家就比較強嗎?看看現在歐美國家還是都看中國臉色..
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:49:00不知道為什麼很多人認為抗議就是作亂
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:50:00歐美國家看中國臉色，所以中國好棒棒？天阿不要再自我催眠
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:50:00我只是要告訴你,不要再用刻板的印象去看中國了...小學老師
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:51:00這個就是選擇的問題。我就是要沒效率的民主
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:51:00還真夭受骨的教過我們大陸人好可憐都瘦比巴啃樹皮說....XD同樣的,你以為中國蓋公共建設都是蠻橫硬蓋不成?拜託...人
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:52:00可以質疑抗議團體啊。前面就說了。但不是亂扯
抗議團體可以質疑政府作為 我當然也可以質疑抗議團體
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:52:00什麼刻板印象，中國就是專制不是嗎，我不要這種效率阿。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:52:00家開的公聽會可能還比台灣的要多,人家作的環評還比台灣仔細,不曉得的大概以為中國都不開公聽會不搞環評不搞徵收吧
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:53:00可以認為這幾棵樹根本不重要
作者:
eco100 ( )
2014-09-04 23:53:00s辛苦了 XD 這個板多的是為了趕快蓋好捷運或公共建設
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:54:00但其他根本扯太遠
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:54:00笑台灣亂的又何止中國百姓而已....連歐美國家都笑台灣的民
作者:
eco100 ( )
2014-09-04 23:54:00妨礙建設的東西 古蹟啦 樹啦 ...等等的 拆掉最好
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:56:00對啊。像樓上的言論就是一例大陸環評都做得比台灣好了。所以大家去抗議也是正常
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-04 23:58:00一個專制的國家辦公聽會、環評、徵收，怎麼想都怪怪的。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-04 23:59:00不丹的建設不繁榮,但人家百姓覺得幸福的很,同樣的,你用自
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-04 23:59:00mybgfg就點出了為什麼台灣那麼愛抗議的原因啊
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:00:00基本環評公聽會都做不好到底是誰的問題?
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:00:00用自己的標準去看別人才是荒謬...
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:01:00好奇怪，中國專制不民主不是大家都知道的事嗎，老百姓過的爽是他家的事，但中國因為百姓開心就可以說是民主國家嗎？你說的跟我說的分明是兩碼子事。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:02:00抗議就一定是環評公聽會做不好嗎?有些人就只是為了$在抗議$$不漂亮 你開再多的公聽會也是有人愛抗議...台灣的悲哀
作者:
eco100 ( )
2014-09-05 00:03:00m大 我可沒針對你 之前新店機廠跟利記古厝 就有這樣的爭議
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:03:00專制國家就不好嗎?民主國家就最好嗎? 上帝給了答案不成??
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:03:00我覺得你把抗議想得太廣泛了，有些是真的抗議，有些不是
專制就專制阿 人家覺得那樣生活沒什麼不好你管得著？
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:04:00不好呀....專制與民主都只是一種治理方式而已 那有什麼一定誰優誰劣的標準....
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:05:00中國有13億人哦。到底多少人覺得滿足!?
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:05:00對阿，所以你喜歡就過去，我一開始不就這樣講嗎？
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:06:00我只說你拿那套專制建設搬去歐美看會怎樣
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:06:00中國有13億人 要是有"相對多數"不滿意 這政府早就垮台了
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:07:00不要老活在自己台灣的眼界去看中國看世界了 自以為台灣多
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:07:00所以台灣大部分人也都很滿意啊
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:08:00這裡有人說台灣很民主嗎？
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:09:00同樣，你也別拿中國那套來說台灣怎麼這麼「沒效率」 blah
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:09:00台灣沒效率又何止跟中國比是這結果而已 XD台灣跟很多國家比也是沒效率呀.....看一座淡江大橋浮沉了多少年還沒成真.....
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:10:00這個沒效率是抗議造成的，還是官僚體制造成的？你的沒效率還是指建設上，我無言。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:11:00不要老把自己的沒效率怪到什麼我們是民主國家呀...民主國家也是有一堆有效率的...
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:11:00所以沒效率跟民主專制無關。台灣就是不夠民主
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:11:00所以就只要建設其他都不要嘛，還說無限上綱。我就是要蓋橋蓋捷運蓋巨蛋，其他抗議都是擋路石，不是嗎？
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:12:00台灣的沒效率根本跟抗議無關啊
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:12:00誰跟你說只要建設不要其它?又來刻板印象
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:12:00不然您的看法是？
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:13:00大概有人以為中國想要蓋什麼,今天決定,明天就動工了不成..
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:13:00近期效率最好的大型建設其實是高鐵。因為他是民間蓋的
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:14:00看看歐洲最先進的國家德國都要跟中國合作一堆東西,難道真
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:14:00台灣的無效率根本是官僚體制造成的
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:15:00您說您不是只要建設不要其他，那所以是
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:16:00mybfgf倒底認為台灣的無效率是什麼原因
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:16:00誰跟你說只要建設不要其它? 你那時看到我說這話台灣無效率是什麼原因關我啥事...我從一開始就只是要反駁
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:17:00對阿，那您的看法是什麼呢？願聞其詳。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:18:00有人在那邊老酸中國獨裁專制快速決策巴拉巴拉~~~自己沒本事就酸中國是怎樣怎樣...標準的找藉口
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:19:00所以是一個鬼打牆毫無交集的對話來著。（撲吃）
作者:
pensees (happy ending)
2014-09-05 00:19:00所以大家根本在講兩件事嘛
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:20:00那您繼續歌頌中國，不送，掰。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:21:00誰跟你說只要建設不要其它? 你那時看到我說這話 -> 裝傻?不回答我你是在幾點幾分看到我回過這樣子的話了嗎????還開始自己說別人鬼打牆在歌頌中國 搞笑也要有個程度中國有好的地方難道就要鴕鳥心態不敢正視????看看人家中國高鐵都要輸出東南亞了...
尊重了解他人的生活方式 可不等於選擇過他人的生活方式 有人好像搞不清楚@@
作者:
shiz (Better Together)
2014-09-05 00:24:00那我為您沒說過「只要建設不要其它」道歉。謹此。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-09-05 00:25:00無法正視別人某些地方的長處進步 卻永遠只會幫自己找理由與用千篇一律的講法在酸中國 那難怪很多地方跟人家差距愈來愈大....一點也不讓人意外
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2014-09-05 00:45:00什麼都講應該如何 不去看實際如何 那我看也不用警察了反正法律已經定在那 大家肯定都照法律走 不會違法的啦mybfgf是在說提升自己就好 酸其他人不會讓自己進步 怎有人可以解讀成他是在歌頌中國? 這真是太可愛了中國就是另個國家而已 那麼愛關注另個國家卻不把心思和關注放在自己國家的提升 你確定你有資格講自己在用務實的態度愛台灣? 你誰啊你?
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-09-05 01:16:00該呼叫ssnlee大來電人了
作者:
ek252 (earth k)
2014-09-05 09:50:00太陽花學運 台灣警察打人也打得很起勁.....苗栗農地徵收 地方政府強制執行的也不輸中國美國民主國家 結果美國警察亂打黑人還造成種族對立...
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2014-09-05 10:00:00有些人的思維早已超越"中國亂象多 不要跟他們統一" 來到"因為不要統一 所以我們更要努力提升自己 說中國如何不會讓台灣更好 只會讓卸責轉移問題焦點的風氣更盛" 結果思維落後務虛不務實的卻在指責思維超前的? 哈哈哈哈哈哈
作者:
ek252 (earth k)
2014-09-05 10:08:00樓上+ 台灣現在很可憐也很危險的是為了政治對立中國就全盤否認中國的一切東西 結果就是人家很多東西都不斷追上來甚至超越了台灣 而很多台灣人卻不自知或不願知或故意裝不知...就拿高鐵來說 雖然人家中國高鐵是有點偷吃步在歐陸高鐵的精神上徹底學習再改變一下 但起碼人家是願意去實踐(就連韓國也是如此,韓國高鐵某些自主性已經不低了) 台灣呢?....科科\
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-09-05 11:38:00沒辦法，日本不給技轉啊！
作者:
Zickler (謝胖災難預言家)
2014-09-05 15:40:00不可否認的 中國速度的確讓人驚艷不過背後很多維穩以及環境破壞的的成本 是當下看不到的而且人家地大資源多有這個本錢 但這經驗是否能複製到台灣還有 中國百姓大多對自己國家感到自豪沒錯但富豪移民以及平民設法湧入香港 也是不爭的事實
作者:
ek252 (earth k)
2014-09-05 16:24:00講到中國高鐵進步 就有人要開始酸溫州事故 最好德國高鐵就沒給它出事故過 ....中國高鐵的系統要是一個溫州事故就能徹底爛掉 那還本事輸出
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-09-05 16:25:00為啥當初歐洲不直接引進新幹線就好?
作者:
ek252 (earth k)
2014-09-05 16:26:00海外去競標國外的高鐵嗎~~
作者:
Zickler (謝胖災難預言家)
2014-09-05 16:52:00中國高鐵的土建目前看來是沒太大問題 但溫州事件的主因是號誌系統與車行調度的控管 以及事後處理的態度還有若有興趣的話 可以搜尋一下上海地鐵開錯方向的消息
作者:
NewTV (新電視)
2014-09-09 22:28:00mybfgf的邏輯真是好笑