※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言：
: → ctx705f: 讓我們繼續關心沒人搭還要蓋的高捷 06/28 07:
48
: 原本是有事在身難以回覆，不過看到最近這幾篇許多回應很有趣，決定來認真討論一下
。
: 推 whyooo: 5條路線，那來的1兆？ 06/28 09:
27
: 推 whyooo: 明明就只有7700億 06/28 09:
29
: 1. 行政院於民國 75 年 3 月核定臺北都會區大眾捷運系統初期路網
: 從 77 年北投機廠動工開始就好，過去軌道相關建設都不計，有考慮 CPI 嗎？
: http://estat.dgbas.gov.tw/cpi_curv/cpi_curv.asp
: https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=2
: 試算到 105 年均，漲幅 = 64.12 ％
: 以購買力換算，初階路網 4444 億，在去年來看是 7293 億
: 這都還不採計六線齊發的初期路網，後續其他路線的工程
: → jago: 其次大額定存年息0.29%(以台銀為準),逐年定存一年利息也不超 06/29 09:
33
: → jago: 過20億(利息所得還要扣稅) 06/29 09:
33
: → jago: 反觀北捷營運20年累積收益900億,平均一年幫政府收益40多億 06/29 09:
34
: → jago: (這還只是算得到的錢),無法量化的社會經濟/觀光/交通價值又 06/29 09:
34
: → jago: 可觀了。說北捷賠錢貨?繼續自欺欺人吧 XD 06/29 09:
34
: 其實北捷納入外部效益，對北台灣的挹注絕對是相當大的，不過利率部分希望你參考
: 2. 中央銀行公告之歷年利率，至於下列數據從 68 年起，是方便對照北鐵地下化對照
: 民國 中央銀行利率(期底) 銀行業牌告利率(期底)
: 年月 重貼現率 擔保放款融通 一個月期存款 一年期存款
: 68 11.000 12.500 9.000 12.500
: 69 11.000 12.500 9.750 12.500
: 70 11.750 12.750 10.250 13.000
: 71 7.750 9.000 7.000 9.000
: 72 7.250 8.500 6.500 8.500
: 73 6.750 8.000 6.000 8.000
: 74 5.250 6.250 4.750 6.250
: 75 4.500 5.500 3.500 5.000
: 76 4.500 5.500 3.500 5.000
: 77 4.500 5.500 4.250 5.250
: 後續請自行參照
: http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/interest-y.pdf
: 3. 優先建設之衍伸性經濟效益，難道也不用考慮當初政策的機會成本？
: 如版友有興趣，我們可以來開個工作坊統計一下地區間的軌道建設經費差異
: 推 whyooo: 這篇都告訴大家了，人這麼多，還賠 06/28 10:
02
: → whyooo: 所有縣市都將大賠 06/28 10:
02
: → whyooo: 還要蓋嗎？ 06/28 10:
02
: → whyooo: 這篇新聞原本是想表北捷，結果反而點出將來問題 06/28 10:
03
: → whyooo: 既然各縣市都要賠錢，反而讓錢沾更不好推 06/28 10:
04
: 推 whyooo: 媒體應該要從北捷成功經驗著手，點出捷運正面意義 06/28 10:
08
: 從這個例子不難看出，如果一個國家，在政策制定背後的精神缺乏目標且不明確
: 只會招致社會價值觀錯亂，既得利益者有機可趁，甚至盤據
: 台灣應該要反思所謂「台北先行，台北經驗放諸全島」的政策思路
: 因為到頭來，只有不到台灣總面積 1% 的北市因資源集中，擁有足以支撐的特殊環境
: 政府也放任特定區域在理應機會平權的交通、教育醫療、產業就業等，全面性壟斷與擴
張
: 然後不明究理的聲音，將會不斷拿台北標準，來檢視台灣其他區域
: 匪夷所思的是，這些聲音還經過台北媒體日夜不停的播送、放大，使社會僵化
: → kenro: c大，在很多版都看到您的大作，推廣你的理念是好但還是回歸 05/12 00:
46
: → kenro: 論述講太廣就太偏了，且有些話題變成引戰而歪樓，其沒必要 05/12 00:
47
: → kenro: 只覺得您如也能單從軌道來論應該蠻有意思，國土規劃太廣遠 05/12 01:
04
: 也許會有人認為軌道交通跟首都機能移轉，或是跟國土規劃離的太遠
: 建議可參考幾天前於八卦版分享針對國土規劃，日本國土交通省的翻譯文
: 竊以為跟軌道是深度相關的，這影響到政務官，社會輿論怎麼思考，與執行
: 首都機能移転の効果 https://goo.gl/xQ6j36
: https://www.facebook.com/NCPBT/posts/1600872989924200
: 比如以下章節：
: 1＊以東京為中心的社會結構之改革
: (1) 打破以東京為首的排序觀念
: (2) 促進區域自治
: 2＊確立對應政治‧行政系統之新觀點
: (1) 促進政治‧行政之改革
: (2) 政策立案視角之變化
: (4) 設立領先的制度及其應用
: 3＊全新的經濟發展
: (2) 加強相關社會資本之經濟成效
: 「而為了札幌奧運，在當時人口才剛破一百萬不久的札幌建設地鐵，
: 即使到現在人口增加到將近170萬人」
: 5＊重組國土結構
: (1) 有助於直接減輕東京人口過度密集之問題
: 「試算了一下主要影響的效果，發現首都機能相關人員所來往的外務省‧永田
町
: 附近尖峰時間之地下鐵擁擠程度能減緩約 10 %。若從開車通勤的角度來看，
: 以目前利用首都高速道路都心環狀線之交通量為例，將會下降約 3 %。」
: (2) 打破集中效應之結構
: (3) 創造極致的新首都圈與重組國土
: (4) 複合型情報通訊、交通網路之形成
: (5) 強化災害之對策
: → whyooo: 基於大眾運輸，以不營利為目的 06/28 10:
43
: → whyooo: 如果北捷比照高捷費率，早賺翻了 06/28 10:
44
: 其實很認同「大眾運輸，不以營利為目的」公共運輸本業持平就好
: 也感謝 d3osef 大的認真文 #1P9NXGlf (MRT)
: 外部效益、財務支撐、tod 所要達到的目的、區域均衡發展才應該是討論焦點
: 推 chiefoflaw: 根本連1兆的利息都還不起 06/28 19:
17
: → DDJJ1069: 北捷的土地/土建/機電/車輛...通通都是"政府"資產,出租 06/28 19:
26
: → DDJJ1069: 給北捷公司經營,又不是北捷公司的資產,利息勒 XD 06/28 19:
26
: → DDJJ1069: 1兆?沒有通車的路線你也要跟人家收租金?搶劫嗎? 06/28 20:
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: → DDJJ1069: 北捷又不是一開始就花一兆 XD 初期路網4000多億 06/28 20:
54
: → DDJJ1069: 拿房子跟捷運相比?我真是醉了....捷運開通帶動的房地產 06/28 20:
55
: → DDJJ1069: 租稅增加要不要算個清楚?還有聯開也幫政府收益上百億XD 06/28 20:
56
: → DDJJ1069: 還有公車轉乘優惠也是幫政府出的(每年11~12億) 06/28 20:
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: → DDJJ1069: 算一算從北捷開通到現在,租金繳了400多億,公車轉乘優惠 06/28 20:
57
: → DDJJ1069: 也幫政府出了上百億,聯開也有上百億,租稅增加更多 XD 06/28 20:
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: 1. 如全島公共交通建設回歸公營公辦，及財劃法 30 條
: 當初秉持的「改善地方財政，均衡區域發展」的修法精神
: 以及 http://imgur.com/dzBrPlm http://imgur.com/LeSk63t
: 立法院公報 88 卷 5 期 3005 號中冊 700 - 902 頁
: http:[email protected]/*