Re: [新聞] 行政院核定捷運藍線計畫 台中第2條捷運20

作者: vcbxnzm (㊣﹋)   2018-10-08 11:57:39
: 噓 ediondo: 結果你花了大篇幅的沙鹿車站跟胡無關,還要下這種結論, 10/08 04:10
: → ediondo: 跟亂媒有什麼兩樣... 10/08 04:10
跟網友報告
眼光要看遠, 而不是專注一個點上做文章
這篇回復要講更深入的思考
大學選課有個規則叫做擋修
上 B 課程之前必須先學過 A
比如修高等微積分 (B) 之前總是要先懂微積分 (A)
交通規劃有沒有這種規則呢?
有! 行話叫做上位計劃
以沙鹿這個重要交通節點來說
因為是海線往來市區的樞紐中心
所以大型交通建設很可能都會被牽拖到, 想閃都閃不掉
尤其碰到火車站與台12 相關交通建設
還非得考慮上位計劃不可
此外還有生活圈的問題
以台北而言
難道當年規劃興建台北縣的捷運路線
與台北市捷運局無關嗎?
新北捷運局與台北捷運局老死不相往來嗎?
從沙鹿陸橋到沙鹿車站
可以確定完全沒考慮過上位計劃
甚至很可能連縣市之間橫向聯繫都省了
真要說起來
沙鹿車站蓋錯
除了歸責黃仲秋以外
老胡恐怕都還有兩三成的政治責任
不過講這些已經沒用了
往者已矣來者可追
重點是要怎麼補破網
以及未來還會有那些地雷要閃過
捷運系統原則上一開始就要全部規劃完
不然不會知道路線之間有哪些地方會互相打架
君不見高雄輕軌轉乘離得老遠
不同路線之間完全沒整合
https://drive.google.com/open?id=1rZomCrTYqowpSs5eA9Cgz-lrt65kj8_i
這張圖是小弟自己在看的全圖
眉角在於把線條寬度調到最寬
網址最尾巴的縮放調到 z=12 的時候
線條寬度大約等於一公里
把捷運想像成隧道裡面的漏波電纜
z=12 相當於各家電信業者 (各路線) 的覆蓋圖
可以看到台北市區完全覆蓋, 沒有死角
縱向間或橫向間也沒有多餘的重疊浪費
台中的街道分布因為被曾文坡定案了
也只能做成洋蔥路網
其他走法不是無法完全覆蓋
不然就是相互蓋台
https://drive.google.com/open?id=1zbEq90kl8RmMzP1l3f1evOSfiQsFXN0A
小弟這張台中捷運圖塞了很多很多哏, 真正能看懂眉角的人恐怕沒幾個
站點與路線註解是有盡量說明, 但仍可能思路跳太快
有機會的話, 遇到一個講一個
目前綠線尚未營運, 還有機會認錯修正
https://i.imgur.com/ruqOmDI.gif
G10 / G10a 不只站名沒文化
更是個失敗的選址
因為完全沒考慮上位計劃
G10 離公益路 250 公尺, 是要怎麼公車轉乘?
G10a 到 G11 距離 530 公尺, 距離也太短
理想的站址應該放在灰色的點上才對
藍線之所以量最大
是因為匯聚了全市各地來的垂直交會流量
平常捷運線選址可以挑公車站牌最多人上下車的地方設站
但藍線主幹必須配合所有垂直交會路線設站
所以不再考慮站牌人多人少
小弟畫的圖除了國家歌劇院故意多塞了一個站以外
高速公路到火車站每個站都交叉
根本沒有第二種選擇
所以可以知道市府版的藍線完全沒考慮上位計劃, 亂畫一通
甚至高速公路以西也是
嶺東精科線沿工業區一路出來
這個轉乘站決定了
會同時卡死其他三個站的位置
小弟實在很懷疑
交通局的選址是擲骰子決定不成?
藍線之所以往大里霧峰
是因為流量要匹配
大的配大的小的配小的
不然會有壅塞或空車浪費的問題
比如木柵線去內湖, 高捷紅線去橋頭
都踩中流量不平衡的地雷
這又是另一個層次的上位計劃配合
看到這裡應該要發現
轉乘設計就是捷運的上位計劃
違背轉乘就會犯下跟沙鹿陸橋一樣白爛的錯誤
轉乘不只是捷運路線與路線配合
捷運路線與公車配合, 與機場高鐵台鐵國道客運配合
甚至還要與 計程車招呼站 / u-bike / 兩輪停車場 配合
事實上更進一步
還有 TOD 要配合
綠線的帳算老胡的
藍線呢? 當然要算在 0+long 頭上
目前通過核定的捷運藍線
根本就亂七八糟
小弟實在是很想嗆交通局長一句
閃開讓專業的來!
作者: Lsamia (samia)   2018-10-08 12:21:00
北市規劃二期路網的時候哪來的新北捷運局
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2018-10-08 12:31:00
當初蓋沙鹿新站的時候有確定要蓋藍線了?萬一藍線沒過沙鹿或不是走台灣大道那不就多花錢?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-10-08 12:39:00
棕線開三岔我覺得不行有沒有想過把紫線拆掉 和棕線主線 太平線合併成2條 然後棕線太原線扶正?
作者: drea (星空下的背影)   2018-10-08 15:55:00
推,如果沙鹿車站改建是往台灣大道靠,就能路過沙鹿高工,竹林國小(沙鹿區人最多的國小之一)和童綜合醫院(舊院),這三個點人都很多,可惜了
作者: coffeemilk (雷克)   2018-10-08 16:08:00
公車跑的路線也是有升級的案例啊,307變松山線,萬大線部分路廊
作者: et11117 (et11117)   2018-10-08 16:12:00
這路線蠻美的
作者: drea (星空下的背影)   2018-10-08 16:18:00
覺得沙鹿車站就認賠殺出吧,把剛蓋好新的前後站都砍掉,都市計畫重跑,直接移到台灣大道吧
作者: wujay   2018-10-08 16:27:00
砍掉沙鹿車站也還好啦
作者: s359999 (gototai)   2018-10-08 18:29:00
專業的說:可能2種狀況。1.有人蠢,自視專家,視團隊為屎,自己最懂,俗不知還有其他考量因素; 2. 某些關人為自己利益或與人交換下所畫出來的路線與站位,所以非專業考量。 到底是哪個呢?
作者: HGT7473 (Home Boy)   2018-10-08 18:48:00
其實山手線有計畫海線雙軌+高架化,路線與車站還有變化,也或許會增設鹿寮站,山腳站等
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-10-08 19:08:00
https://imgur.com/DqE2s5D大概這樣吧 不過這樣改的話綠線和棕線的走線就很像棕線要再想辦法改
作者: TCMeiji   2018-10-08 19:29:00
藍線可以直接設在中港路,用一條地下街或地上商店街站外轉乘到沙鹿車站,等海線要高架化,再把沙鹿車站也移到中港路
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2018-10-08 19:57:00
Om大這圖不錯,中捷真應該多一條棕線
作者: javis3021 (javis_hung)   2018-10-08 22:01:00
老實說不可行,太平及部子還有霧峰那邊很多住戶,原本大平霧還比較可行
作者: jerryhwu (騎鹿走崎路)   2018-10-09 07:05:00
還有一種可能是地主不同意所以無法取得站址用地看地圖選點很容易,錢夠不夠砸下去才是問題
作者: wilbur15nov (東)   2018-10-09 07:09:00
黃仲秋是誰阿?
作者: bbb88163   2018-10-09 09:19:00
別畫了,台中根本不需要捷運
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-10-11 08:53:00
專業給個推,記者應該來晃一下去電交通局長
作者: elijah (無)   2018-10-11 16:25:00
這麼多條捷運真夢幻
作者: ibanez193 (加油阿~)   2018-10-12 23:37:00
現在藍線核定的就是上位計畫,應該也是專家學者審的。另綠線G10a是森林公園應該還ok吧?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-10-13 19:41:00
所謂的上位下位 應該以時間序來看??晚規劃者應該主動去配合早規劃的路線來達成轉乘便利才是因為早規畫者有時無法得知有哪些路線會在哪站交會如果前後規劃時間點過遠的話所以是藍線一開始的設站位置 就要設對位置以方便後來的捷運路線可以方便設站轉乘先來後到的原則還是要顧的

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