Re: [討論] 為什麼捷運的噪音那麼大?

作者: copycat14 (copycat)   2019-03-13 23:48:54
正好想問同樣的問題
我依經驗把列車噪音分成幾種
1 列車經過軌道,每一段鐵軌不免有高低落差,
會固定很有節奏地發出 鏗鏘鏗鏘咔咔咔咔。
2 馬達 齒輪 ㄍ一 咿咿咿
高鐵再加減速的時候 聲音的頻率會逐漸變大/變小後
又突然跳到另一個頻率?
3 風切 咻咻咻
以上都可以接受
難以忍受的是
4 列車經過高架橋,每一段高架橋樑不免會有高低落差,
是(1)列車壓過軌道噪音的高架橋版本
每一節車廂通過一段橋樑的時候
就有發出很低沉的 乓乓!乓乓!
你可以想成 你樓上的住戶在地板上跳來跳去的聲音*幾十倍
請去淡水線的橋樑下體會
5 磨軌聲 常見於低曲率半徑
台北捷運那幾個著名的轉角就是如此(古亭東門)
(以及測試中的西環)
這種高頻率尖銳的摩擦音
不是降低分貝就能解決的問題
我不懂這種噪音的原理是什麼?
列車車輪是走在鐵軌的正上方,以及鐵軌的內側
列車鋼輪內側直徑較大
當軌道朝右邊轉彎的時候
左側車輪的內圈,就會和鐵軌內側摩擦
(不是鋼輪和鐵道的靜摩擦力)
那有物理高手解說一下磨軌噪音的原理嗎?
鋼輪是實心圓盤狀的,很我難想像能造成迴盪的磨軌聲。
(物理不能用想的)
我想是鋼軌造成的?
即使有扣環固定住鋼軌,鋼軌長長一條如同音叉......
前幾天在youtube看到捷運夜晚換軌的影片,
他們在交換鐵軌的時候,鐵軌離地,
清清碰到一下就發出超現實ㄉㄨㄞㄉㄨㄞ的聲音。
那如果列車走在一個 超極粗的鐵軌 (假想實驗 無視成本)
反正列車車輪是內側凸出來
鐵軌外側不影響車輪
這樣 摩擦軌道的聲音會不會變小
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-03-14 01:39:00
你拿一支鐵齒去用力刮鋁門窗就懂了
作者: Tudo11927 (黃土豆)   2019-03-14 08:05:00
作者: copycat14 (copycat)   2019-03-14 09:19:00
原來你刮過我只聽過鏟子拖到水泥地 和輪鋸切鐵管的聲音 吵歸吵還沒像轉彎磨軌那麼尖銳
作者: cookiesgreat (資工餅乾悠閒風)   2019-03-14 10:29:00
其實以四條鋼軌的線來說,板南線噪音是相對可接受的比較大的轉彎就台北車站到西門那段,但也明顯沒有其他線轉彎的噪音來得大中和新蘆在松江新生的兩個一樣的彎就超吵
作者: NCC1305 (火車男)   2019-03-14 10:44:00
過彎時有兩種情況有摩擦音,曲線外側是輪緣摩擦鋼軌的聲
作者: a5mg4n (a5)   2019-03-14 10:45:00
四條鋼軌的話,屏東-潮州高架段和捷運相比非常安靜的原因不知為何?
作者: NCC1305 (火車男)   2019-03-14 10:45:00
音,這比較好理解,另外曲線內側軌道方面因為車軸與軌道面呈一傾斜角,這也會發生高音的摩擦音,另外車輪內側的平板面本身就是良好的發音體,他的自然頻率和摩擦音的頻很近,所以有的防音車輪會特別對這平板的部分作壓制,有車輪在這平板處開孔(如臺鐵常見的四孔)也是為了要防止共振音,這有沒有孔不是必然的,要看車輪的設計
作者: ciswww (Farewell)   2019-03-14 12:19:00
請參閱捷運技術第46期 捷運噪音及減噪相關管制與技術深耕
作者: happy701yu (4殺)   2019-03-14 13:58:00
高捷基本上行車回音稍大,但是磨軌聲其實比北捷好很多;加速平穩度其實也是高捷略勝,但是關門開車時間有點長。
作者: ultratimes   2019-03-14 23:05:00
加減速都是高捷比較穩,但是停車瞬間是北捷比較穩高捷應該是月台門較小,沒有太多緩衝空間所以停車瞬間緊韌很快,避免偏移
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2019-03-15 08:00:00
第2點,高鐵、台鐵電聯車、捷運馬達聲改變頻率是VVVF的特徵,還有人把它做成音階的~
作者: NCC1305 (火車男)   2019-03-15 08:50:00
VVVF的馬達是交流馬達,交流電又是正弦波,波的頻率直接關係到馬達轉速,再來控制器給馬達的電是用短時間數次的開、關、開、關.....去模擬出交流電的正弦波,列車低速時用比較多的開關次數(脈衝)去模擬一個正弦波,列車開到中速、高速時,馬達轉速快,代表輸入的交流電頻率也快,模擬每個正弦波的脈衝數也增多,會使控制器增加負荷,所以在中、高速時會用依序使用較少的脈衝次數去模擬正弦波也就是變頻音的來源
作者: stofler (Stofler)   2019-03-15 10:16:00
內外輪差的問題,膠輪系統會想汽車有差速器嗎?另外鋼輪系統有可能裝差速器嗎?
作者: NCC1305 (火車男)   2019-03-15 10:36:00
鋼輪裝差速器還不如獨立車輪,但這樣輪對的循跡性就會消失,容易造成輪緣磨耗,使用獨立車輪的輕軌都有這樣的問題,由踏面自行修正行駛軌跡必須兩側車輪一同旋轉才有效

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