作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-02-23 01:22:17案件：推拉式客車(PP客車)機電系統更新
業主：台鐵局
公閱期限：本日(2/23)~3/03，共9天
期程：4/11開標、樣車組更新工期270d
需求內容：
1. 原既有SIV總成拆除(需注意軸重變化與前後差異)
2. 客車兩端新裝3相440V跳線總成，含插頭、插座、電纜，能與E500相合
3. 新設110V電瓶及29V充電器
4. 新設門機連鎖控制系統
5. 新裝頭尾推拉重聯總控跳線，供未來E500使用
6. 車門玄關增設CCTV監視錄影
預算與數量：
1. 預算金額14億9500萬餘元
2. 廠商按照預算提出預計改造多少節車廂(Range:250~380)，實際應約250，大略21列
編組原則：
E500前聯機－PP客車*12輛－E500後聯機，最高運轉時速130km/hr
電路架構與用途：
1. 車廂市電由E500機車頭輔助供電供應3相AC440V至各車廂
2. 3相440V用於空調、鼓風機，做冷暖氣及通風
3. 3相440V經整流後，以DC29V充電器，供應車門、照明、廁所、PIDS
現況E1000 未來E500
機車 AC25KV AC25KV
| |
MTr第三繞組 MTr輔助繞組
降壓 降壓
AC1.5KV |
| 機車SIV轉3相440V
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-02-23 01:27:00所以PP還是PP 只是機車頭從E1000換成E500而已
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2023-02-23 02:02:00PP車廂是改定了，但是E500實車都還沒出來就開始先招標，會有廠商上鉤嗎
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-02-23 02:03:00契約補充附件五有談到，台鐵後續會通知控制跳線的詳細規格，之後再去開始改樣車不看推拉的話現有電頭能用沒錯
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2023-02-23 02:30:00內裝沒有多的經費可以改，而且E500的供電能力還是未知
挖苦挖苦！E500軔機跟R200一樣是CCB-II？E500有一定機率無法登場解約換廠商就算拼年底硬生出來如果問題一堆合鐵頭更痛
PPX 就是榨取他的剩餘價值而已，還改內裝勒 = =
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-02-23 05:57:00日立生不出來就乾脆解約好嗎= =搞不好施泰德半年就生出樣車
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-02-23 06:52:00日本沒那個屁股還來招標，在那邊害人機車本來就是歐洲最強
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-02-23 07:16:00是東芝吧
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2023-02-23 07:28:00PP魂不散E1000年限到了嗎？ 還是要跟EMU400一樣擺到爛掉？
單機牽引不夠力嗎？之前還在吹說一打二....所以要不要改完是看廠商花多少錢，而不是看車況啊？
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2023-02-23 08:38:00E1000都已經報廢兩三輛了
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-23 08:40:00
之前是聽要1打2，看來又改回PP模式了
PP模式免調頭，加速快，好處多多啊...而且編組也從10車增加到12車，看起來就是為了要與3000共用排點與座位分配了只是PP客車那糟糕的緩衝器跟E500需要好好的磨合調整一下了
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-02-23 08:48:00搭PP就是要體驗那停車時前後凸幾擂的那種醍醐味不爽不要搭(
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-02-23 09:22:00
自閥做無段的話，停車衝動的機會就比較少了
一打二是網友說的 機務從頭到尾開的E500規格一直都是PP
有啦，去年的臺鐵簡報裡面是單機牽引10車編組在規劃運用...一開始的規格則是單機，推拉，重聯都要可以
作者: balllee (一的一的) 2023-02-23 10:08:00
真的就如先前網友說，台鐵連自己的購車需求都不了解XD
PP客車每節座位數都大於3000，要臨時代打是很方便沒錯，另外搞一個10車編組反而運務麻煩
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-02-23 10:57:00PP客車全部340幾輛，為何只更新250輛客車，其他客車就不需處置 ？看完文件也沒有後續擴充條款。
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-02-23 11:04:00報廢？不然就是另有他用
因為新車買太多導致各段沒空間放，過剩到連PP、自動門莒光等無階化車廂都得清掉一些
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-02-23 11:19:00新車買太多？看來那些購車計畫的後續擴充條款就都沒機會執行
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-23 11:28:00
應該說規格是允許推拉，但運用規劃卻冒出單機牽引的確推拉比較方便回頭
E500的引進定位類似歐洲常見的多功能客貨機車，像金牛座那種，要牽引，要重連，要推拉都可以...也沒有不行啊反而是E1000設計太死，被綁定在電車組運用上...話說十多年前臺鐵還規劃在新車頭到港後要買新的PP客車來汰舊現有車隊...搞到現在新車頭還生不出來XD
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2023-02-23 12:08:00E1000本來就是搭配PP客車而生的啊，你也不會看到TGV車頭跑去拉貨列
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-23 12:26:00沒要求相容R200?
看到樓上上這麼講或許哪天豬頭也在動態保存的時候，是不是可以來個單機+莒光+PBK，應該蠻有趣味的XD
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-02-23 13:05:00
這樣要隔離車，不然橡膠風擋會刮壞
就上次說的荷鐵IC Direct用兩台TRAXX前後夾客車跑高速線啊 加速調度都方便 單機也能牽引一般客車或貨列是現有存放地點太少 有些機務段還有遷移問題 要等大興土木後告一段落 才有地方再放這些車
作者:
bw212 (borand)
2023-02-23 15:08:00突然有個發想 新車來了以後 把豬頭機電停用 改新版重聯跳線和新駕駛台 也許能當現成的駕駛拖車...？
美國有這樣搞...廢柴電變成DVT中間還可以挖洞放行李
動力沒有1抵2的水準採雙機聯控或PP模式也摸不到3K而且日立把3K性能做太強，增加共用排點的尷尬度但這算合鐵自找的，動力規範低開行駛時間高開
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2023-02-23 16:59:00豬頭拆機電做駕駛拖卡其實是最省 不過還是要廢一半豬頭
說到這個 有聽美國的朋友說Amtrak把退役的HHP-8車頭改裝說要當行李拖車 但不附駕駛拖車功能
作者:
busgoer (巴士狗兒)
2023-02-23 18:25:00鐵博要「預防性典藏」嗎？
作者: geesegeese (毆) 2023-02-23 19:52:00
又在撿破爛了？
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-23 21:21:00#1I5F-BNU 同樣約96噸的ACS-64拉400噸客車,0~100還比EMU3000快一點雙機的話就遠遠勝過孟母了一列1.8或3.6億+7000萬能再用30年的話...成本效益上似乎遠優於3000
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-02-23 21:25:00機車頭加速慢是因為你便當局車買太爛不是做不到TGV全速域加速屌的勒
作者:
ckfh101 (飛天摔地)
2023-02-23 21:26:00E500都難產了
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-23 21:26:00
照這個講法，歐洲保存鐵道上的全是破爛了
我只好奇，萬一東芝真的難產解約，當初最有利標給它的委員作何感想？
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-23 22:38:00就算沒供電,也能考慮相容R200控制線過橋,配合PBK兼DVT等
機車通訊線沒有統一規範...E500是一套，R200是另一套...而且PP客車改造跟隨E500的架構等於是抹殺掉R200牽引的能力....
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-23 23:26:00不要求至少相容AAR等通用控制規範...台鐵啊台鐵
數據上6400kW、320kN大概就1.84顆豬頭，實際不好說等等… 是3.67顆
更正一下，E500招標對於PP客車的通訊要求有規範定義，理應R200也有要求能牽引PP客車，只是E500沒辦法跟R200連控就是
E500弄個能聯控R200這種幾乎用不到的功能要幹嘛？R200應該有輔助供電，管線數量不像沒有且是客貨兩用不太可能開過時規格
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-24 09:14:00
搞不好某a是覺得萬一某端E500故障可以跟R200維持PP什麼的
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-02-24 10:25:00
果然還是得改控制跳線。客車用110V的不多，需要加電瓶？推拉方便但一次得出兩台機車，運用編組數就少（所以車廂不全改）。R200也能給客車供電吧？不過不需要推拉
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-02-24 11:55:00
其實各型車都有輔助供電設備，只是是否透過跳線向外輸出而已，動力以外的輔助設備，如鼓風機馬達、主變壓器油泵、主風泵馬達、電瓶充電器等，空調機也涵蓋其中這些都在輔助供電的範疇
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-24 12:18:00貨列要進非電化區又要在幹線上不當路障就用得到了
作者:
vespar (布藍寶125)
2023-02-25 00:24:00至少E500來個間諜照吧?感覺進度落後R200很多...
車廂不全改的原因其實是城際車輛在3000全到位後已過剩，加上各機務段也沒空間塞
我覺得自動門莒光的那些觀光列車要退下來才是...然後抓多的PP去改...觀光車用E500單機牽引也能上130，不然那些新莒光擋路並不好...
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-02-25 18:56:00
不過同樣ES軔機的自動門莒光，易遊網的夢想號可以跑特客甲，而熊獅的鳴日號只能跑客甲就是了
以前2次排點較緊給電鍋頭牽引也不常跑超過100現在排點超鬆沒誤點大概80出頭慢慢龜…而且某些路段(e.g.高屏)慢慢龜還會早到…
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-02-25 19:41:00剩餘一百多輛的沒更新PPX是要如何運用，還是繼續拿堪用的E1000再戰10年？總不可能閒置在哪
標案寫改造數量最大250輛，剩下約130輛可以編10組PP，把32組E1000殺肉挑好的繼續跑10組應該零件夠用，只是臺鐵應該不想繼續跑爛車XD
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-25 23:33:00PP不算太爛吧,該清的timer都清得差不多了,反而要擔心新車有timer (望向英國那批新車 以及高鐵)
依照臺鐵的用法，確定引進新車之後，待退車輛的後勤會變成能省則省階段來發揮殘值，車況只會越來越糟糕...囧
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-26 00:04:00然後新車跳票就囧上加囧XD
作者:
y600260 (y600260)
2023-02-27 19:25:00樓上，真的嗎?
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-02-28 09:33:00哪個官方文函、會議記錄提到E500跳票？造謠？
我只是好奇，鐵路局大隊人馬去歐洲督工，日本那麼近怎麼沒有去？