※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言:
: 光榮也在無雙把他弄成了一個搞笑丑角
: https://i.imgur.com/sRInUHR.jpg
: 袁紹的起跑點比別人高很多,官渡之戰更爆露了他的許多缺點
: 但一個三國勝文只靠家底就能統一河北嗎?
: 公孫瓚、張燕這些人也不是吃素的
: 面對其他人公孫瓚還能一戰,但只要老袁一出馬就只有被打爆的份
: 唯二的敗績則是給了三國第一人曹操
在下大膽推測,官渡之戰很可能袁紹是以寡擊眾,輸了其實也沒啥好丟臉的
理由如下:
【史載兩軍兵力】
(一)直接貼裴松之對曹軍兵力的質疑,比較省事(汗):
1.「袁紹衆十餘萬,屯營東西數十里。」則曹操安有以數千之兵,而得逾時相抗者哉
?袁紹為屯數十里,曹操能分營與相當,此兵不得甚少
曹操應該不是個不敢虛張聲勢的傢伙,這理由我是覺得有點牽強
2.袁紹若有十倍之衆,理應當悉力圍守,使出入斷絕,而曹操使徐晃等擊其運車,又
自出擊淳于瓊等,揚旌往還,曾無抵閡,明袁紹力不能制,是不得甚少
有可能是袁紹聽郭圖的話,遣輕騎救瓊,而以重兵攻太祖營,高調"聲東"
卻偷偷低調"擊西"的概念,故意讓曹操來去自如
3.諸書皆云曹操坑袁紹衆八萬,或云七萬。夫八萬人奔散,非八千人所能縛,而袁紹
之大衆皆拱手就戮,何緣力能制之?是不得甚少
這點才是讓我認同的地方
武帝紀:"(袁)紹衆大潰,紹及譚棄軍走,渡河。追之不及,盡收其輜重圖書珎寶
,虜其衆"...後漢書與三國志袁紹傳的記載,大致也相同
確實如果80000人是被困在某密閉空間而沒得跑,則要8000人抓十倍於己的敵兵
問題不大,問題史料看起來,當時耍龜的反而是曹軍
兵很多一樣可以跟你綿延戰線數十里之遙,甚至圍起來再龜
4.鍾繇傳:「(曹)公與紹相持,繇為司隷,送馬二千餘匹以給軍。」本紀及世語並云
公時有騎六百餘匹,繇馬為安在哉?
考慮中途耗損,其實並不奇怪,近兩千年前又沒有飛機火車可坐@@
(二)諸葛恪傳:
"近者劉景升在荊州,有衆十萬,財穀如山,不及曹操尚微,與之力競,坐觀其彊
大,吞滅諸袁"
袁紹可是"衆十餘萬,將進軍攻許"...可見曹操的兵力至少約有10萬~15萬左右
【優勢劣勢 vs. 單純複雜】
借用asdf95大 #1Ow65W6e Re: 為蔣琬費禕辯駁-談談蜀漢中期 一文的觀念
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《成功與運氣》裡面的內容
當面對一對一競爭時,如果你佔上風,就要想辦法讓事情更單純;如果你處於劣勢,
就要設法讓事情變複雜
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公孫瓚在界橋之戰先吃鱉,所以之後開始迂迴而讓事情變複雜,英雄記:
"(公孫)瓚步兵三萬餘人為方陣,騎為兩翼,左右各五千餘匹....
瓚軍敗績,步騎奔走,不復還營。(麴)義追至界橋;(袁)紹在後,
未到橋十數里,下馬發鞍,見瓚已破,不為設備,惟帳下彊弩數十張....
瓚部迸騎二千餘匹卒至,便圍紹數重,弓矢雨下....彊弩乃亂發,多所殺傷
。瓚騎不知是紹,亦稍引郤;會麴義來迎,乃散去"
至於《後漢書.袁紹劉表列傳上》的說法是"瓚散兵二千餘騎卒至"
我的想法是,界橋敗後的公孫瓚軍想孤注一擲,以一部份原本就在兩翼的
又有較高機動力的騎兵,繞去麴義軍背後偷襲,結果碰巧遇到露出大空檔的袁紹
否則如果是被打退後的"散兵",潰散方向理應往後方逃才對
更無可能以上帝視角,知曉袁紹只帶少數人馬趁機休息而圍著他打
基於此種理論,竊以為官渡初期的正面雖然是袁紹占上風,但他仍大膽各種迂迴的事實
只證明了曹操兵力其實很可能是比袁紹多的,袁紹才會不得已把戰局給複雜化
也可以想成對面兵多所以耗糧相對也快,才有任峻傳:
"官渡之戰,太祖使峻典軍器糧運。賊數寇鈔絕糧道,乃使千乘為一部,
十道方行,為複陳以營衞之,賊不敢近"
曹仁傳:"太祖與袁紹久相持於官渡,紹遣劉備徇隱強諸縣,多舉衆應之....
紹遣別將韓荀鈔斷西道"
那為何還"由是紹不敢復分兵出。復與史渙等鈔紹運車,燒其糧穀"呢?
我的想法是畢竟官渡主戰場,仍是曹軍初期"合戰不利"(武帝紀)
所以既然敵人被打到龜縮,則換我方繞去你後面搞游擊戰,也不是什麼不合理的戰術
個人認為曹操兵力並未像荀彧傳講的:"(曹)公以十分居一之衆,畫地而守之"、
武帝紀:"兵不滿萬"、"衆少糧盡"
不排除多少有渲染,好讓日後的對手光聽到老曹的名字,就閃尿的可能性
寫到這邊可能會有人問說,如果曹操正面已經被袁紹壓制了,那怎麼還有這麼多的時間
去一個一個擊破袁紹的迂迴部隊?
答案就是保護好後勤補給的重要性,遠比正面會戰還來的大多了
就算把這些軍隊調去前線,也都還不能保證一定穩贏
然而糧草被截斷的後果,看看烏巢發生什麼事就知道了
另一個問題,那直接倒戈投向袁紹的,是否顯示袁軍人比曹軍多?:
"相持百餘日,河南人疲困,多畔應紹"(後漢書‧袁紹劉表列傳上)
"百姓疲乏,多叛應紹"(袁紹傳)
關於這個,只要聯想到汝南原本就是名門袁家的大本營
響應袁紹基本上也都無視於兵力差距吧
【土地】
考慮袁紹雖然"兼四州之地",但曹操不也佔據徐、兗、豫、一部份雍州(從鍾繇傳可知)
、荊州(張繡降曹操)以及司隸,等於將近五州了嗎XD
所以被強敵曹操打趴,也不能因此批袁紹很廢
OK..有人會說當時曹操連接敵對勢力還有劉表、孫權,需分兵佈署
(馬騰、韓遂已各遣子入侍曹操,故基本可把西涼排除到敵人名單之外)
問題袁紹也並非只有鄰接曹操,從龐德斬郭援那次可知,西涼兵團的確是跟他作對
最後比較三國三大戰役
姑且簡單化而把曹袁看成沒差很多的話,官渡、夷陵時的雙方土地面積差
都跟赤壁時的南北差距差了一大截
也難怪袁紹、劉備慘敗後會鬱卒到死,而赤壁卻沒讓曹操氣死
還可以捲土重來打到孫權向曹操稱臣(山越的功勞也不小)