[閒聊] 其實夏侯惇是不是有事蹟被省略?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-07-25 20:07:07
夏侯惇肉票、種田大將軍的名號在網路上為人熟知,很多人認為他是靠關係好人脈廣才能坐
擁高位,但真的僅是這樣?
河北大封賞,夏侯惇增邑1800戶,比此次封賞第二高的荀彧增邑還多800戶。曹丕試圖整治
夏侯楙時,都被規勸要顧及昔日夏侯惇定天下之功。甚至晉朝建立後,司馬炎都特地詔書追
慕魏之元勳夏
侯惇。
在河北封賞完全沒提這人但後代在晉朝混得風生水起的的夏侯淵可以找出滿滿的戰績,從攻
一輩子的樂進可以弄出一堆流水戰績
魏國功勳第一人卻連一條像樣的紀錄都沒有?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-25 21:44:00
〈張繡傳〉:"從破袁譚於南皮,復增邑凡二千戶。是時天下戶
作者: bilice   2018-07-25 21:45:00
沒聽過關係戶嗎?劉備孫權方也有。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-25 21:45:00
口減耗,十裁一在,諸將封未有滿千戶者,而繡特多"案袁譚205年於南皮敗於曹操 則夏侯惇207年合計2500戶當下比排第二的荀彧還高800戶 亦即荀彧是1700戶囉?那第2應是?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-07-25 21:53:00
鄧禹 賈充 長孫無忌:
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2018-07-25 21:57:00
種一大堆田很累不能封嗎
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-25 22:00:00
查〈荀彧傳〉 207年時貌似2000戶?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-07-25 22:02:00
你會錯意了,我說的高800是指當時增加的戶數
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-25 22:02:00
那應該改成 "比排第二的荀彧、張繡 還高500戶"這樣?喔喔 沒註明207年的河北大封賞 我以為前後的都要算 懂了XD在想被省略的是否為農耕的細節 史書對這個多半不會著墨太多
作者: gekorader (基果雷德)   2018-07-25 23:29:00
以烈氣聞,感覺應該又是往勇武方面想;但嚴格說來...且不說明明幹得更出格大有人在,連徐庶都有跟他相當的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-25 23:33:00
參考專講農林漁牧的《齊民要術》後 以下是我胡亂猜想QQ:
作者: gekorader (基果雷德)   2018-07-25 23:35:00
履歷起手式XDDD 以烈氣聞,沒有從師學文橋段,就去種田而成為元勛,很難想像是這麼回事啊ww
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-25 23:35:00
西漢末年的《氾勝之書》說"稗(一種雜草),既堪水旱,種無不熟之時,又特滋茂盛,易生蕪穢。良田畝得二、三十斛。宜種之,備凶年" 注意上面是良田 等到"魏武使典農種之,頃收二千斛,斛得米三四斗" 照西漢《九章算術》所言百畝為一頃來算 亦即曹操時在一般情形下 就能有西漢的良田等級的收成量重點是不只是雜草而已 還有米在裡面 那如果認真做技術提昇在"大旱,蝗蟲起"的艱困時刻 靠稗而兼得米的收成量定會增加只是不曉得夏侯惇在種稻以外 還有沒有空搞這個就是了@@
作者: amyvivian (燕子)   2018-07-26 00:05:00
所以「太祖家在鄄城,惇輕軍往赴」,是救到了沒有?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-26 01:55:00
後勤超重要
作者: AddictoBear (我愛睡)   2018-07-26 02:39:00
真的很奇怪 看來只有血緣%數高能解釋了
作者: b18902040 (烏龍茶)   2018-07-26 07:32:00
其實是內政99的種田王不行嗎?這種角色大概打電動就木下藤吉郎,只要種田築城就是派他。
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-07-26 07:47:00
太祖的好麻吉 這點就夠了 人品高又忠義
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2018-07-26 09:27:00
曹操真正的好兄弟欸拜託 多給點錯了嗎
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-07-26 09:52:00
甚至覺得還不夠多 曹操都沒有給好兄弟當諸侯王
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-07-26 10:21:00
就像朱元璋的李善長一樣主要做內政又不強出頭老闆最喜歡這種人搞後勤又低調不喧賓奪主的打工仔了
作者: age317 (望斷天涯)   2018-07-26 11:03:00
夏侯惇就像更大咖的糜竺糜芳兄弟(對劉備言),沒功績照樣可當到安漢將軍(位在孔明之上)、南郡太守。更實在的,夏侯更像曹操早年的金主、盟友,然後夏侯氏手下一堆文武人才被曹操重用(如韓浩、典韋、衛臻、郭淮等),故吏關係極其重要的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-07-26 14:52:00
沒通敵跟背叛魯路修的扇要(誤)好像太侮辱東尼了。以前%數還滿重要的,何況是草創期就加入的死黨
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-07-26 16:16:00
各朝代第一人 蕭何/鄧禹/夏侯惇/賈充/長孫無忌都一樣
作者: mehan (mehan)   2018-07-26 20:17:00
像樣紀錄又不是只看打仗而已,goole 就有的東西不會去查?
作者: amyvivian (燕子)   2018-07-27 02:03:00
應該是本傳的筆法有點奇怪吧,寫一寫好像主角變成韓浩基於某種目的的省略,也不無可能吧總覺得三國志算是精簡了,陳壽行文應該有斟酌,寫到歪樓很奇怪
作者: holybless (D.)   2018-07-27 11:26:00
眼罩拿下是進化過的輪迴眼
作者: a0919414591 (Vid)   2018-07-28 23:38:00
雖然夏侯惇沒什麼重要戰績,但至少沒出錯過啊,而且夏侯家一票人才都叫夏侯惇大哥,曹操跟他又那麼麻吉,是我也把他封高高的,反正很多都是死後追封的嘛。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-29 00:47:00
換個角度想,跟其他史書比起來,正因為陳壽的精簡風,才有裴註時會註明出自那本書,讓我們多一層作者的時空背景面向以思維各則敘述...也算有所幫助?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2018-07-29 15:05:00
野X包過阿,博望坡有出包過阿,博望坡
作者: jeff235711 (jeff235711)   2018-07-29 23:35:00
還被劉備打敗,就像黃祖輸孫權一樣難堪
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2018-07-30 11:48:00
打輸劉備也沒什麼好奇怪的吧,劉備又不是草包
作者: joey760928 (J.L.)   2018-08-20 08:34:00
曹軍打輸過劉備的人很多啊

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