Re: 關公名不副實

作者: mybelief (真正的力量是信念)   2018-12-14 06:19:09
以成敗論英雄乃人之常情,但常失之偏頗。
※ 引述《[email protected] (呼喊快樂)》之銘言:
: ※ 引述《"xion" <[email protected]>, 看板: Sango》之銘言:
: : 蜀國諸將皆被誇大,尤以關云長為甚。華雄不知何許人也。
三國志陳壽大大只有對魏書飾功諱敗,沒有獨厚蜀國,您說的是演義,不足徵也。
(因為陳壽是晉臣,必須以魏為正統,被魏禪讓的晉才會是正統。)
: 砍華雄的也不是關羽
1、關公斬顏良之前,郭嘉評價:「張飛、關羽者,皆萬人之敵也,為之死用。」
郭嘉何許人也?曹營第一分析師,料孫策被暗殺,斷劉表不敢襲許都,可見其情報能力之
周密深切、分析及預測能力之強悍。這樣的天才在斬顏良前給關公如此評價,
您覺得有沒有砍華雄有差嗎?
2、赤壁之戰前,程昱評價:
「劉備有英名,關羽、張飛皆萬人之敵也, 權必資之以御我。」
時曹營眾將都以為孫權會如公孫舊事殺劉備來降,曹操也頗有此意,所以大軍壓在長江
北岸"等好消息",不戰而屈人之兵,曹操也想啊~
唯程昱獨排眾議,認為孫劉必合。
以此眼光提起關公也是喻為萬人之敵,你覺得有沒有鬥呂布有差嗎?
3、赤壁之戰後,周瑜評價:
「劉備以梟雄之姿,而有關羽、張飛熊虎之將,必非久屈為人用?」
周瑜不用我介紹了,赤壁之戰以少勝多的總指揮,吳國一線英傑,
各位覺得他的評價準還是後世閒雜人等說的準?
: : 斬顏良乃是偷襲得手,時良側止有數十人相隨。
: 顏良雖是關羽所斬
: 請別忘記曹操之前漂亮的聲東擊西戰術
兄弟,良側是有數十人相隨,這是正常的好嗎?
古代指揮軍隊的將領,身旁一定有親衛隊,衝陣時護衛主將,必要時以身為盾。
再者,曹操聲東擊西成功沒錯,但顏良旁還是有上萬軍士好嗎?
但請您不要斷章取義,以偏概全。
關公本傳有明確記載:
「羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者。」
短短二十餘字,但信息量卻很豐富。
1、有沒有親衛隊?有!但顏良+親衛隊是在"萬眾之中",不是萬眾之"外"。
您要說偷襲也成,反正沒有錄影為憑。
但要在"萬眾之中"+"數十親衛"的環伺下"偷襲"成功,也不是一般人做得到的了。
您覺得袁紹軍幾萬人是白癡嗎?
當過兵的都知道,行伍之間令行禁止,任何奇怪的動作或錯誤的動作都不允許。
更何況當時雙方列陣以對,並非袁紹軍潰逃中。
關公策馬衝過來,袁紹軍可能只是不重視(單槍匹馬是過來送頭的嗎?),絕不會沒看見。
大軍不會針對關公包圍,但小部隊攔阻截殺絕對有,更何況顏良本身就是一個猛將。
橫向比較,三國也只有張遼合肥七千兵突襲孫權十萬軍類似,曹仁在南郡開無雙救牛金
還差遠了。
綜向比較,歷朝歷代正史「萬軍之中取上將首級」的記錄非常少。
三國前大概就只有項羽接近這形象,三國後凡有這種記錄者,幾乎都喻為關、張。
歷史諸君有誰說關公偷襲了?沒有!
2、重點來了,請看最後一句「紹諸將莫能當者」,當者,擋也。
顏良被斬後,關公斬其首回陣。
其他將領士兵不是看呆了,用目光送關公安然離去什麼都沒做,而是群起圍攻。
結果,沒人能抵擋、沒人能阻擋。
: : 水淹七軍足顯其智,亦示其傲。
: 于禁敗在不明荊州地理 畢竟他一輩子待在北方 且熟習陸戰 若是戰場移到北方
: 關羽豈是于禁之敵
1、為將者,當明天時地利山川水文,于禁不明荊州天時地利輸掉,怪關公咧?
這種論述純屬幹話,就像說
「若是赤壁之戰的戰場移到北方,周瑜豈是曹操之敵」一樣沒有意義!
再者,曹仁、于禁等領軍者沒有責任嗎?
三國志溫恢傳:
建安24年,孫權攻合肥,是時諸州皆屯戍。恢謂兗州刺史裴潛曰:
「此間雖有賊,不足憂,而畏征南(指征南將軍曹仁)方有變。
今水生而子孝(曹仁的字)縣軍,無有遠備。關羽驍銳,乘利而進,必將為患。」
^^^^
於是有樊城之事。<<表示溫恢先預測了關公會趁水位上升時進攻襄樊。
連遠在長江下游的溫恢都能察覺到當年水文變化了,曹仁、于禁沒察覺,怪誰?
2、在北方打陸戰關公是不是于禁之敵我不知道,歷史也沒有如果。
公認曹仁是曹營內姓第一大將,從曹操起兵,他的豐功偉業都有曹仁一份。
說是曹操最依重的將領也不為過。
于禁是曹營外姓第一大將,不是張遼,張遼合肥之戰才出彩,于禁也是早期就功績卓越,
五子良將中唯一「假節鉞」者,所謂「假節鉞」就是有獨行獨斷、先斬後奏之權。
以曹操視人之明,用人的能,曹仁、于禁沒有真才實料能爬到這種地位?
作者: Wayne110113 (阿銘)   2018-12-14 08:26:00
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-12-14 10:24:00
我覺得說郭嘉是曹營第一謀士 過譽了
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-12-14 10:49:00
同樓上,整篇文就這點有意見
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-12-14 11:29:00
今天若是關公稱讚郭嘉為曹營第一謀士,諸位是否就信
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2018-12-14 11:59:00
郭嘉是曹營第一謀士?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-12-14 12:06:00
雙荀一政一軍才是前二謀士吧
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)   2018-12-14 12:19:00
于禁我記得打劉備也沒贏
作者: greecat (皮卡丘)   2018-12-14 12:46:00
第一謀士只好噓了,可惜好文
作者: Voony (Find way Home)   2018-12-14 12:56:00
可能顏良旁邊的都顏粉是空氣票啊(?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-12-14 16:20:00
那你就不要用第一謀士稱呼郭嘉啊 畢竟版眾大多的認同也是雙荀才是第一第二
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-14 17:23:00
在關公腳下爭曹營謀士排名甚是可笑
作者: F04E (Fujitsu)   2018-12-14 18:40:00
孫權真是雞八
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-12-14 19:55:00
是說孫番癲在合肥被打成智障之後跑去背刺盟友 結果拿下荊州後對自身發展有什麼大幫助嗎
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-12-14 20:10:00
其實魏晉之後很長一段時間 凡稱猛將必稱關張 呂布反而是更後面才被捧出來的
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-12-14 22:14:00
蜀佔荊三郡 二哥以三郡之力打襄陽打到魏國要全國動員+吳國全國動員背刺才擋下 不止個人武勇 二哥行軍佈陣也很強 統率力很高阿
作者: lambibanez (aracccool)   2018-12-14 22:48:00
[ 分析得很好啊..除了C大很久沒看到好文了 為何有人硬要酸?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-12-15 02:00:00
Colamonster 可樂怪
作者: yeustream (seven)   2018-12-15 04:58:00
推推~分析得很精采 :p
作者: age317 (望斷天涯)   2018-12-15 08:38:00
推好文
作者: amare1015   2018-12-15 15:22:00
好文推 這版高手超多 像Hartmann age317 a7v333大大們都是我個人在這版喜歡看的XD
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2018-12-15 18:33:00
好文
作者: vacuityhu (真空管)   2018-12-16 07:50:00
曹仁幾萬軍隊被二哥打到剩幾千這也太狂了點吧XD我記得版上大大們之前似乎有提過如果軍隊死傷超過2成士氣通常就要散光光了嗎?
作者: ocean11 (深海)   2018-12-16 19:52:00
超過一成部隊通常就崩潰了 不用到二成
作者: age317 (望斷天涯)   2018-12-16 20:24:00
我另推blackillidan、cola大、Khara、teyao大大的文章
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-12-17 18:08:00
推好文.
作者: Heat13633 (老鼠賣大米)   2018-12-18 17:09:00
沒想到一堆人看翻案文 集體智商下修的今天能看到優文
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-12-19 15:53:00
若不是有翻案文又如何激出此等優文
作者: alvis000 (艾爾)   2018-12-19 16:25:00
作者: Wayne110113 (阿銘)   2018-12-14 16:26:00
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-12-14 18:24:00
我覺得說郭嘉是曹營第一謀士 過譽了
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-12-14 18:49:00
同樓上,整篇文就這點有意見
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-12-14 19:29:00
今天若是關公稱讚郭嘉為曹營第一謀士,諸位是否就信
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2018-12-14 19:59:00
郭嘉是曹營第一謀士?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-12-14 20:06:00
雙荀一政一軍才是前二謀士吧
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)   2018-12-14 20:19:00
于禁我記得打劉備也沒贏
作者: greecat (皮卡丘)   2018-12-14 20:46:00
第一謀士只好噓了,可惜好文
作者: Voony (Find way Home)   2018-12-14 20:56:00
可能顏良旁邊的都顏粉是空氣票啊(?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-12-15 00:20:00
那你就不要用第一謀士稱呼郭嘉啊 畢竟版眾大多的認同也是雙荀才是第一第二
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-15 01:23:00
在關公腳下爭曹營謀士排名甚是可笑
作者: F04E (Fujitsu)   2018-12-15 02:40:00
孫權真是雞八
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-12-15 03:55:00
是說孫番癲在合肥被打成智障之後跑去背刺盟友 結果拿下荊州後對自身發展有什麼大幫助嗎
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-12-15 04:10:00
其實魏晉之後很長一段時間 凡稱猛將必稱關張 呂布反而是更後面才被捧出來的
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-12-15 06:14:00
蜀佔荊三郡 二哥以三郡之力打襄陽打到魏國要全國動員+吳國全國動員背刺才擋下 不止個人武勇 二哥行軍佈陣也很強 統率力很高阿
作者: lambibanez (aracccool)   2018-12-15 06:48:00
[ 分析得很好啊..除了C大很久沒看到好文了 為何有人硬要酸?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-12-15 10:00:00
Colamonster 可樂怪
作者: yeustream (seven)   2018-12-15 12:58:00
推推~分析得很精采 :p
作者: age317 (望斷天涯)   2018-12-15 16:38:00
推好文
作者: amare1015   2018-12-15 23:22:00
好文推 這版高手超多 像Hartmann age317 a7v333大大們都是我個人在這版喜歡看的XD
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2018-12-16 02:33:00
好文
作者: vacuityhu (真空管)   2018-12-16 15:50:00
曹仁幾萬軍隊被二哥打到剩幾千這也太狂了點吧XD我記得版上大大們之前似乎有提過如果軍隊死傷超過2成士氣通常就要散光光了嗎?二哥光嚇就嚇跑幾千人的概念XD
作者: ocean11 (深海)   2018-12-17 03:52:00
超過一成部隊通常就崩潰了 不用到二成
作者: age317 (望斷天涯)   2018-12-17 04:24:00
我另推blackillidan、cola大、Khara、teyao大大的文章
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-12-18 02:08:00
推好文.
作者: Heat13633 (老鼠賣大米)   2018-12-19 01:09:00
沒想到一堆人看翻案文 集體智商下修的今天能看到優文
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-12-19 23:53:00
若不是有翻案文又如何激出此等優文
作者: alvis000 (艾爾)   2018-12-20 00:25:00
作者: joey760928 (J.L.)   2018-12-24 23:36:00
可是我覺得曹仁救牛金不輸關羽斬顏良太多阿
作者: joey760928 (J.L.)   2018-12-24 15:36:00
可是我覺得曹仁救牛金不輸關羽斬顏良太多阿
作者: lu3yao (放空之神)   2017-01-20 18:27:00
六十四將中 竟然是吳國名額最多 蠻意外的連後漢都有個皇甫嵩 曹魏竟然沒多分點名額

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com