Re: [情報] 陳壽不讓你知道的關公-論絕北道戰役

作者: colamonster (可樂怪)   2018-12-15 14:44:24
※ 引述《mybelief (真正的力量是信念)》之銘言:
: 前篇回文發現版上不少大大與小弟一樣稱二爺"關公",真是感動萬分。
: 近幾十年來中國興起"翻案文章風潮",以標新立異為尚、以否定眾論、另闢見解為能。
: 作為知識份子,我們歡迎真正突破盲點、發人未現的高見,不歡迎以惡搞為目的偏見。
: 關公好好一個千古以來廣受各路英雄、天下百姓所崇敬的歷史人物硬被潑各種髒水。
: 身為一個關公崇拜者自然要闢謠止謗,小弟崇拜、嚮往的是關公的秉持忠義的精神。
: 歷史上豐功偉業卓著者不勝枚舉,但能令人景仰信服者,只有人品德行。
: 小弟的簽名就是引用一段後人精確的評價,有興趣的大大可在文後一觀。
: 世人對關公除了義烈千秋外,身為統帥的能力一向多少爭執。
: 小弟近來有作些功課,發現從其他名將的傳記交叉比對,竟能拚湊出關公在本傳沒有
: 記載的經典戰役。重點是,此役十分關鍵,萬分精彩。小弟整理以饗諸君。
絕北道在好幾年前其他論壇就有蜀迷提出來了
狂熱的甚至有認為關羽用鄉村包圍城市的打法,逼使樂進等人動彈不得云云
但我雖然是蜀妖,我還是認為絕北道是近年被一部分蜀迷神話過後的產物。
1.絕北道對攻打南郡意義不大
周瑜的目的是要快速吃下荊州,不是傻傻地去爬江陵城牆啃硬骨頭,
而兵法上三面包圍留一路退路讓敵軍潰退是很常見的做法,
比全面包圍能夠更有效率的擊潰敵軍,
如果把曹仁團團包圍,沒有退路的曹仁反而會死戰,而事實上結果也變成了死戰,
本來的計畫是「曹仁出去、周瑜進來,孫吳發大財」,
結果曹仁跟孫吳硬拚了一年才出去,周瑜中了一箭才進來,變成劉備發大財,
這顯然不符合周瑜本來的預定
所以在絕北道這件事上周瑜並不積極
才會讓他也不太信任的盟軍老關去擔當,就做個意思而已
2.那一年,我們一起打的關羽
首先要反駁原PO的推測是,周瑜給的兩千兵不會是給關羽
因為張飛一千人已經跟著周瑜,兩千兵必然是要歸劉備平定荊南用,
如果再跟著關羽回去打南郡戰役,就失去了原本交換兵力的意義
蘇非如果就是蘇飛,按照甘寧為他求情來看,
他如果沒死也會成為甘寧的部曲,不會由周瑜自行調派
原PO的確注意到了《三國志》中大家一起打關羽這個現象
但是原PO的解釋卻是極捧關羽,認為關羽把這些人通通打爆了,
曹軍才沒法去江陵救援,但考慮到關羽能用的資源,
除了自己手中的少數兵力,就是廣刻印信聯絡荊襄蠻族土豪,甚麼杜普梁大之流;
換言之就是劉備軍從華北養出來的十八番,徹底的騷擾游擊戰是也。
雖然他大哥用這招本來就已經用的爐火純青,二爺用起來也不惶多讓,
但是除非要過於誇大關羽個人戰力或荊襄蠻族的組織戰力,
或是這些曹營名將其實都是大草包,
拖住一兩隻軍團或有可能,一口氣坦五支軍團?(樂進、李通、徐晃、滿寵、文聘)
那不用等樊城之戰關羽就可以威震華夏了,這等美事就算《蜀書》記錄有缺,
其他地方怎麼可能不記他一筆。
3.那又如何解釋大家一起打關羽這個現象?
首先先把這些將領一個一個分開看他們的職責,
文聘要駐守曹魏領北江夏,這個地方就在孫劉交界,他根本就不可能輕出,
不然很可能就被孫權或劉備開後門,所以他當然不會積極投入南郡戰事
以徐晃本傳的行文來看,討關羽在前,打周瑜在後,
也就是他應該是突破關羽的防線後就直接進入江陵幫助曹仁守城,
不是甚麼被曹仁派去北上打關羽
(順帶一提,從徐晃進得去,曹仁出的來來看,也可見關羽絕北道的力道並不大
至於甚麼義釋曹仁就算了吧 QQ 老關砍了顏良已經折抵了,幹嘛硬要湊合小說家言?)
然後是樂進跟滿寵,樂進在襄陽,滿寵駐守當陽,這兩個點聯成一條線,
形成一條從江陵北歸江北的退路;再加上李通,就可以理解,
這三人基本的責任只是「確保曹仁的撤退路線」而已。
可以再從整體戰略局勢看曹操在南郡之戰中的布局。
很多人都沒注意的是,跟南郡之戰同時,淮南戰役也開打,
孫權聯絡壽春的袁術舊部,自己親率大軍進攻合肥,
這對曹操來說比起南郡更是直接威脅生死存亡的問題:
淮南一但失守,孫吳就可以直接威脅曹操的大本營豫州,包括東漢政府所在地許昌
所以打法也跟在南郡截然不同,張遼跟臧霸都是強攻,
就是直接把你孫軍踹回江南,沒啥好客氣的;
而南郡在無法掌握荊南的情況下(實際上劉備軍一到幾乎是望風而降),
南郡會變成一個突出部,難以防守,加上孫吳還有水軍優勢,
再加上曹操主要著力於淮南,南郡的打法就變得比較消極,
曹仁就是守好守滿,守到撐不住了再撤退;
而其他外圍曹軍的任務就是確保曹仁的退路這樣。
另一點可補充的是,身為汝南太守的李通,可以來支援南郡戰事,
可能是因為淮南戰役在建安十四年上半年大抵結束(孫權撤退,剩下陳蘭等袁術餘黨)
李通得以過來幫忙加速打通曹仁退路,也說明李通參戰已經是南郡之戰末期。
以上就是我對絕北道一事的基本看法。
是有這事沒錯,但要因為這事就把關羽吹的多神,我覺得也大可不必啦。
作者: a7v333 (蠢與窮)   2018-12-15 15:14:00
你的圍師必闕,講的好像沒有絕北道,周瑜一打曹仁就會退跟魏延的子午谷,夏侯懋看到魏延就一定逃感覺好類似
作者: yeustream (seven)   2018-12-15 16:08:00
子午谷之計是高風險低機率賭高報酬,圍師必闕是降低風險
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2018-12-15 19:11:00
為什麼犄角可以逼迫曹仁呢?? 夷陵在南郡的西邊 曹仁也不太可能側退時 往西邊側啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-12-15 20:44:00
原來如此
作者: mybelief (真正的力量是信念)   2018-12-16 04:12:00
傳說中的可樂大出現了,先拜個碼頭^^/
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-12-16 05:47:00
《藝文類聚》:"曹公赤壁之役,行至雲夢大澤中,遇大霧,迷失道" 動員那麼多人的另外原因 或許怕曹仁撤退時又迷了路?
作者: mybelief (真正的力量是信念)   2018-12-16 08:03:00
不太可能,虎豹騎一日一夜奔襲300里就不會迷路~
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-12-16 08:15:00
可能要看有沒有起霧?
作者: Kenshin0707 (一期榮華一盃酒)   2018-12-16 09:19:00
我也同意可樂大,魏軍的五個軍團的目的也不只是單單消滅關羽軍而已,確保路線比趕盡殺絕重要多了,魏國這幾個一方大將會不懂得分寸就擅自全軍出擊只為打關羽嗎
作者: lkrichard (天空)   2018-12-16 10:08:00
推 ~ 很棒的討論
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-16 11:54:00
曹仁出去、周瑜進來,孫吳發大財
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2018-12-16 15:54:00
作者: oldfatcat (老肥貓)   2018-12-17 00:55:00
 曹仁出去、周瑜進來,孫吳發大財
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-12-18 14:02:00
曹仁出去、周瑜進來,孫吳發大財,結果便宜到劉備 XD
作者: alvis000 (艾爾)   2018-12-20 00:27:00
曹仁出去、周瑜進來,孫吳發大財 劉備笑開懷
作者: wd0203 (加麵不加錢)   2018-12-26 01:48:00
很不錯的討論 看到上幾樓推文大笑

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