Fw: [問卦] 哲學系的人在想什麼?

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-04-15 21:22:26
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JJ2s8IL ]
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 哲學系的人在想什麼?
時間: Tue Apr 15 02:48:36 2014
※ 引述《fantasibear (布穀熊)》之銘言:
台灣最缺的不是哲學課,而是世界觀,
我說的世界觀不是政治系的國際關係那種的,而是世界運作的方式
世界運作的方式基本上是以歐美文化為藍本,其他地區的文化為補充
歐美文化最核心的精神是哲學,哲學直到二十世紀中葉前都還是主導西方社會運作的核心
其他學科才是哲學的外圍,就算到了現在,哲學學術圈對自然科學學術圈影響沒那麼大
但在文化和如何回應生產方式(資本主義)的問題上還是佔有很重要的角色
以台灣這種國民黨殖民後的後殖民國家,
加上跟隨國民黨流亡來台的知識分子和官員對世界的理解也是偏頗而片面的,
最缺的就是世界觀以及如何理解世界的東西
PS: 好比全世界最大的市場是歐盟,但台灣卻沒有多少新聞也沒多少討論?
好比台灣的大學教改抄襲美國制度,但卻不知美國背後的精神是經濟新自由主義
等等...之類的
就我來看,台灣最缺的是缺的是西洋史,和西哲史加上哲概帶出的歐美文化和科技發展
好比: http://www.cite.com.tw/product_info.php?products_id=13146
這本提到的東西
就算有需要唸哲學,也不是哲學的個別學門以及哲學派別,而在於粗淺的二手地圖
PS: 好比不需要的是分析歐陸互戰,共產社會自由互戰之類的,也不再於需要多少專業
而在於地圖
同理,個們學門和學科也是一樣,對台灣最有貢獻的方式做二手地圖的翻譯,
而不在於自己的論文做的多優秀,雖然論文品質也是很重要沒錯,但對台灣後殖民的處境
不太有幫助,比較是變成個人能力展現而已...
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-04-15 02:50:00
反正中哲就是坨屎不用謝我了
作者: sd09090 (河馬阿河)   2014-04-15 02:51:00
朱高正德國波恩大學哲學博士學位
作者: stocktonty (前田憂佳)   2014-04-15 02:52:00
華人光內鬥就飽了 管那些金髮碧眼的人幹嘛
作者: GalLe5566 (給力5566)   2014-04-15 02:53:00
1樓抓到他的髓XDDDD不是我在說 我看到你幾乎未看先噓就是因為你每篇都一樣
作者: susophist (阿凱搬家)   2014-04-15 02:53:00
高正...
作者: GalLe5566 (給力5566)   2014-04-15 02:55:00
好啦 這篇還真的沒有中哲 補推XD
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-04-15 02:58:00
並不是 本篇雖然對中哲隻字未提 但是方向就是只有中哲是完全不夠的 只有中哲甚至是無法生存的
作者: GalLe5566 (給力5566)   2014-04-15 03:00:00
我讀的領域跟你不同 我學到的知識體系有文化差異 在地化的問題 難道我拿出來你就會看?再說 你上一篇說啥很重要嗎? 我發幾百篇廢文 你回多少?
作者: pipatel2008 (心想事成)   2014-04-15 03:01:00
馬狗:世界=中國
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-04-15 03:02:00
這有甚麼好回的 你就是一個主旨正反論述各發一篇啊我不過就是指出了你的篇章主旨還被你嫌說實在兩篇真的就在說同一個概念 事實上應該一次寫完
作者: GalLe5566 (給力5566)   2014-04-15 03:04:00
推還是噓沒這麼重要 它的價值是建立在你怎麼解釋你會在意我噓你 那不會是我該處理的問題 而是你的問題這討論串你發的上一篇對我來說也沒有很重要我不是在追殺你 是看到你就只想用噓帶過這樣 有理解嗎?
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-04-15 03:10:00
請問你自己整理的第二點是什麼意思 "最缺" 是什麼意思然後又是為什麼你會這樣寫如果所謂的閱讀能力僅限於理解字面意義而忽略動機那斯乎也不必深究哲學議題我覺得你應該不至於認為台灣的教育沒有傳達任何哲學思想n所以你自己寫出第二點 那就是我幫你講的那個主旨套頭來你還不是自己寫了一個跟我前面推文一樣的內容到頭來*我並沒有要質疑你這個中哲不夠的主旨 可是你後面的發展是越來越狹隘的 那很可惜世界上那麼多文化 難道真要學到所有語言才能理解?我認為那不盡然另外高中以下的哲學教育那是很多的 只是她不告訴你那叫哲學 他的教學目標不包含辯證批判思考但基本上儒家思想的主旨在中學以下已經通通傳授給學生了儒家的世界觀 在大家成年以前就已經建構完成所以並不是老師說要獨立思考判斷或是講了康德尼采 那才叫做哲學課 世界觀的建構通常是潛移默化的而中式的課程裡面 最高明的就是這種世界觀的建構如果你說哲學是一個世界觀 那我也可以說填鴨式也是一種"教育哲學"儒家思想規範那麼多上對下的關係 這種不平等的關係如何深植人心 當然是靠一遍又一遍的實踐 讓你習慣成自然然後你就不會再去想這有什麼不對而這也是一種價值觀也是哲學的一部份 所以課堂上這種價值觀傳承下去我也可以說這就是一種 哲學課最後我要說 如果你一直將哲學教育鎖定在思辯過程和方法
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2014-04-15 03:34:00
我看不出原po有否定中哲的意圖 一堆人看id就噓 看到西方
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-04-15 03:34:00
那也是沒辦法解決現階段的問題
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-04-15 03:35:00
因為有另一種世界觀 更早更直接更自然的就讓人不思考了對於中哲與西哲都應該用更深入更生活的角度去看待我知道你又要拿出那個字根字源來說 哲學是什麼(未看先猜)但你一開始說這個世界觀的概念 我比較認同這個概念而我比較不喜歡那個專注於思辨批判的觀點 雖然那很重要那樣可能就會將某些世界觀排除在外畢竟有一個問題就是 儒家思想總是認為人與人的關係較重要或許比所謂的真理還要重要我當然要你說出真心話啊 不然我何必推文這樣就不會有樓上某位說看不出來你反對中哲 實際上看得出但我覺得反對中哲和否定中哲那也沒甚麼儒家思想規範那麼多關係無非是要社會穩定
作者: friedrich (friedrich)   2014-04-15 03:46:00
理論上 西洋史或世界史的課程至少佔各大歷史系學分的1/3
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-04-15 03:46:00
但這樣的結果我們已經看到 在思想上的演進速度很慢
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-04-15 03:47:00
這也不只是台灣的問題 說中文的國家大概都有這種問題
作者: friedrich (friedrich)   2014-04-15 03:47:00
史當道 許多人對西洋史的印象就是研究飲食、工具、生活不是說新文化史不好 但台灣的西洋史會演變至此 跟環境還是脫離不了關係。
作者: owlonoak (深邃光輝)   2014-04-15 03:49:00
你有變革的決心 但正因如此擬一定要更深入的探索中哲因為這種價值觀他早就在生活中 在中文裡面影響大家而不是只有課堂上 書本上。 所以要怎麼做呢但願真的可以做得到。 我是不太抱希望~
作者: h030183137   2014-04-15 03:58:00
諸子百家的思想之於西方有過之而無不及可惜也只有那時
作者: dostey (Dos)   2014-04-15 04:17:00
其實早期日本就是如此的推動,才強大起來
作者: ZGMFX09A   2014-04-15 04:18:00
感覺超難吧 在台灣一定要先精通英文再來讀世界觀除非從小學英文大量閱讀 不然一定落後國外的
作者: dostey (Dos)   2014-04-15 04:20:00
可以師法日本,由國家成立一專責翻譯機構
作者: ZGMFX09A   2014-04-15 04:23:00
這也可以 不過就需要時間了當然更重要的是政府的遠見 只可惜我們的政府還再福懋
作者: dostey (Dos)   2014-04-15 04:25:00
台灣現在有的是人才,不過須先改革目前政府架構才有辦法有做較多較好較有效率的事
作者: icl30906 (大家別生氣)   2014-04-15 04:33:00
作者: maime55 (退出黃線之外)   2014-04-15 08:27:00
法律課也很重要
作者: yukiko (Dark Unicorn)   2014-04-15 08:54:00
我想知道朱高正這樣的人 他從爭民主到去中國教課 是怎樣的變化 ...滿想知道的
作者: letibe (remember the fate)   2014-04-15 20:01:00
(哈欠....) 嗯? 講完了嗎?
作者: t0444564 (艾利歐)   2014-04-16 00:42:00
有在八卦版看到這篇
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-04-16 01:01:00
若不妥我就刪了
作者: t0444564 (艾利歐)   2014-04-16 01:03:00
不會,某個意義上而言這屬於推廣哲學
作者: xewxsfum (HDST)   2014-04-16 13:25:00
中華文化上下五千年,博大精深又豈是西夷之邦可與之並論?這種心態早已注定了現代化的趨勢不是中華文化所能領導
作者: summbrz (summbrz)   2014-04-21 04:22:00
孔子是依據當時說的若是現代 你怎知孔子不會說法改變日本是小國 以前輸入中國文化後來輸入歐美他本來就沒甚麼根基跟中國是文明古國有他自己的一套相當不同照抄誰不會就我所知 沒有中哲這種說法只有中國思想 是思想幹嘛套進西哲那套 然後把中國批評得一文不值江南的小橋流水不能引領世界就只有古堡騎士人種根本不同你太西哲主義了中國缺乏信心與深耕的科學我就喜歡跪皇帝 你怎樣?不行是不是被砍頭我乾願 不行嗎那nba注定不是純白種人可以領導的 這話也沒錯啊黑人又會甚麼?只有肌肉而已為甚麼非得領導世界?中國人不能過他想要的生活方式?孔子說過 戒之在鬥 那些甚麼體用的 本質是想贏過歐美是嗎那他們沒把夫子的話讀通 還敢說中國文化不如人不要戰爭最重要 沐乎沂 舞而歸 甚麼時後又要稱霸了孔子聽到人家唱好歌 會……難保孔子不會努力學習西方長處是你那些老師太爛 不了解夫子你自己不知變通 守喪依然可以工作等等新聞台要賺錢 當然在地膳羶色腥 甚麼時候有扯到那麼深的地方 甚麼哲學文化的中國哲學”思想“為甚麼必須是哲學???
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-04-21 06:01:00
樓上該加強閱讀能力了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-04-21 22:02:00
我同意中國沒有哲學,但哲學系很愛搞這套,亂來。
作者: zomaaa (真實事件勿鬧)   2014-05-04 11:54:00
同意中哲不存在,應該以考古的角度來看待中國思想史
作者: a1122334424 (kuroneko)   2013-04-15 02:50:00
反正中哲就是坨屎不用謝我了
作者: sd09090 (河馬阿河)   2013-04-15 02:51:00
朱高正德國波恩大學哲學博士學位
作者: stocktonty (前田憂佳)   2013-04-15 02:52:00
華人光內鬥就飽了 管那些金髮碧眼的人幹嘛
作者: GalLe5566 (給力5566)   2013-04-15 02:53:00
1樓抓到他的髓XDDDD不是我在說 我看到你幾乎未看先噓就是因為你每篇都一樣
作者: susophist (阿凱搬家)   2013-04-15 02:53:00
高正...
作者: GalLe5566 (給力5566)   2013-04-15 02:55:00
好啦 這篇還真的沒有中哲 補推XD
作者: owlonoak (深邃光輝)   2013-04-15 02:58:00
並不是 本篇雖然對中哲隻字未提 但是方向就是只有中哲是完全不夠的 只有中哲甚至是無法生存的
作者: GalLe5566 (給力5566)   2013-04-15 03:00:00
我讀的領域跟你不同 我學到的知識體系有文化差異 在地化的問題 難道我拿出來你就會看?再說 你上一篇說啥很重要嗎? 我發幾百篇廢文 你回多少?
作者: pipatel2008 (心想事成)   2013-04-15 03:01:00
馬狗:世界=中國
作者: owlonoak (深邃光輝)   2013-04-15 03:02:00
這有甚麼好回的 你就是一個主旨正反論述各發一篇啊我不過就是指出了你的篇章主旨還被你嫌說實在兩篇真的就在說同一個概念 事實上應該一次寫完
作者: GalLe5566 (給力5566)   2013-04-15 03:04:00
推還是噓沒這麼重要 它的價值是建立在你怎麼解釋你會在意我噓你 那不會是我該處理的問題 而是你的問題這討論串你發的上一篇對我來說也沒有很重要我不是在追殺你 是看到你就只想用噓帶過這樣 有理解嗎?
作者: owlonoak (深邃光輝)   2013-04-15 03:10:00
請問你自己整理的第二點是什麼意思 "最缺" 是什麼意思然後又是為什麼你會這樣寫如果所謂的閱讀能力僅限於理解字面意義而忽略動機那斯乎也不必深究哲學議題我覺得你應該不至於認為台灣的教育沒有傳達任何哲學思想n所以你自己寫出第二點 那就是我幫你講的那個主旨套頭來你還不是自己寫了一個跟我前面推文一樣的內容到頭來*我並沒有要質疑你這個中哲不夠的主旨 可是你後面的發展是越來越狹隘的 那很可惜世界上那麼多文化 難道真要學到所有語言才能理解?我認為那不盡然另外高中以下的哲學教育那是很多的 只是她不告訴你那叫哲學 他的教學目標不包含辯證批判思考但基本上儒家思想的主旨在中學以下已經通通傳授給學生了儒家的世界觀 在大家成年以前就已經建構完成所以並不是老師說要獨立思考判斷或是講了康德尼采 那才叫做哲學課 世界觀的建構通常是潛移默化的而中式的課程裡面 最高明的就是這種世界觀的建構如果你說哲學是一個世界觀 那我也可以說填鴨式也是一種"教育哲學"儒家思想規範那麼多上對下的關係 這種不平等的關係如何深植人心 當然是靠一遍又一遍的實踐 讓你習慣成自然然後你就不會再去想這有什麼不對而這也是一種價值觀也是哲學的一部份 所以課堂上這種價值觀傳承下去我也可以說這就是一種 哲學課最後我要說 如果你一直將哲學教育鎖定在思辯過程和方法
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2013-04-15 03:34:00
我看不出原po有否定中哲的意圖 一堆人看id就噓 看到西方
作者: owlonoak (深邃光輝)   2013-04-15 03:34:00
那也是沒辦法解決現階段的問題
作者: owlonoak (深邃光輝)   2013-04-15 03:35:00
因為有另一種世界觀 更早更直接更自然的就讓人不思考了對於中哲與西哲都應該用更深入更生活的角度去看待我知道你又要拿出那個字根字源來說 哲學是什麼(未看先猜)但你一開始說這個世界觀的概念 我比較認同這個概念而我比較不喜歡那個專注於思辨批判的觀點 雖然那很重要那樣可能就會將某些世界觀排除在外畢竟有一個問題就是 儒家思想總是認為人與人的關係較重要或許比所謂的真理還要重要我當然要你說出真心話啊 不然我何必推文這樣就不會有樓上某位說看不出來你反對中哲 實際上看得出但我覺得反對中哲和否定中哲那也沒甚麼儒家思想規範那麼多關係無非是要社會穩定
作者: friedrich (friedrich)   2013-04-15 03:46:00
理論上 西洋史或世界史的課程至少佔各大歷史系學分的1/3
作者: owlonoak (深邃光輝)   2013-04-15 03:46:00
但這樣的結果我們已經看到 在思想上的演進速度很慢
作者: owlonoak (深邃光輝)   2013-04-15 03:47:00
這也不只是台灣的問題 說中文的國家大概都有這種問題
作者: friedrich (friedrich)   2013-04-15 03:47:00
史當道 許多人對西洋史的印象就是研究飲食、工具、生活不是說新文化史不好 但台灣的西洋史會演變至此 跟環境還是脫離不了關係。
作者: owlonoak (深邃光輝)   2013-04-15 03:49:00
你有變革的決心 但正因如此擬一定要更深入的探索中哲因為這種價值觀他早就在生活中 在中文裡面影響大家而不是只有課堂上 書本上。 所以要怎麼做呢但願真的可以做得到。 我是不太抱希望~
作者: h030183137   2013-04-15 03:58:00
諸子百家的思想之於西方有過之而無不及可惜也只有那時
作者: dostey (Dos)   2013-04-15 04:17:00
其實早期日本就是如此的推動,才強大起來
作者: ZGMFX09A   2013-04-15 04:18:00
感覺超難吧 在台灣一定要先精通英文再來讀世界觀除非從小學英文大量閱讀 不然一定落後國外的
作者: dostey (Dos)   2013-04-15 04:20:00
可以師法日本,由國家成立一專責翻譯機構
作者: ZGMFX09A   2013-04-15 04:23:00
這也可以 不過就需要時間了當然更重要的是政府的遠見 只可惜我們的政府還再福懋
作者: dostey (Dos)   2013-04-15 04:25:00
台灣現在有的是人才,不過須先改革目前政府架構才有辦法有做較多較好較有效率的事
作者: icl30906 (大家別生氣)   2013-04-15 04:33:00
作者: maime55 (退出黃線之外)   2013-04-15 08:27:00
法律課也很重要
作者: yukiko (Dark Unicorn)   2013-04-15 08:54:00
我想知道朱高正這樣的人 他從爭民主到去中國教課 是怎樣的變化 ...滿想知道的
作者: letibe (remember the fate)   2013-04-15 20:01:00
(哈欠....) 嗯? 講完了嗎?

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