Re: [問題] 八二三砲戰日本地下軍團?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-04-27 23:18:05
※ 引述《CLIPPER (N368PA)》之銘言:
: ※ 引述《Victory5566 (人生勝利組❺❺❻❻)》之銘言:
: : 剛剛看到一篇文章講述八二三砲戰的真相
: : 文章在此 http://wtfm.exblog.jp/15312902/
: : 號稱「白團」,由二戰戰敗日本高階軍官組成
: : 因國民黨救命之恩 投入國軍軍事訓練之職
: : 而八二三砲戰也是因為一為日本將官 剛村的指揮得當
: : 有這歷史事件嗎?真實嗎
: 白團當然有,至於那些把老蔣抵抗老共的成就
: 全部歸功於日本顧問
: 就純粹是作者個人皇民思想發作了
: 國府撤退來台的內部檢討中
: 的確認為國軍「學美軍」是敗戰原因之一
: 因為沒有美國那麼好的物資優勢與後勤體系
: 老蔣自己留日出身,
: 會想到找一些日本將校來幫忙,也是合理的
: 另外對前日本軍人來說,戰後生活清苦,
: 到國外找發展機會,心態也算普遍。
: 彭孟緝在軍中的崛起,一大因素是他留學日本
: 當時主持實踐學社(白團)
: 不過這些與前日本軍人的合作,
: 基本上是在美國顧問的默許而非准許下進行
: 既然不是准許,所以其實必須相當低調
: 顧問的規模很小,範圍限於學校教官
: 遠不及真正對華軍援的美國
: 當時規定為日制實驗師的32師
: 只實驗了一年就結束了
: 真正對國軍的影響,不及想像的大
: 尤其在中美協防條約簽訂後,日本顧問的價值就更低
: 1958年八二三砲戰是岡村寧次的成就
: 這可能算是「沈默的艦隊」的歷史版。XD
: 至於根本博擔任湯恩伯的顧問,確有其事
: 但古寧頭是否因為「根本博獻策湯恩伯」才打贏,非常難講
: 甚至湯恩伯或胡璉誰才是指揮作戰者
: 過去雙方的部屬打了幾十年筆戰
: 前日本軍參與國軍程度與數量最高的
: 應該是國共內戰時的閻錫山部隊
: 所謂太原五百完人,當然人數大有問題
: 其中也有一些是取了中國姓名的前日本軍人。
正在和原原PO附的那篇文章的皇民作者爭吵,
他堅持以下幾個論點 :
1.
國軍裝備比日軍好 (中正式步槍很先進、坦克、飛機、火炮沒有比較少...冏),
訓練也沒有比較差 (?!),
完全是中國士兵很爛、指揮官很爛 才會人多勢眾 (?) 還打不贏。
2.
古寧頭戰役是日本人指揮的,所以才能輕易打敗解放軍 (?!) ,
說他們只是顧問是KMT掩飾自己無能 (?) 。
3.
國軍在金門挖地道是日本人教的 (?) 。
4.
"三月亡華"這個口號是KMT捏造的謊言,日軍沒有這種計畫。
5.
淞滬會戰初期的日軍並沒有火炮 (?) ,國軍竟然還沒辦法打贏,真是爛。
6.
蔣中正是個廢物 (?) 。
7.
以上是常識,不要被KMT的偽歷史欺騙。
嗯...我當然知道他在胡說八道,但是我沒有那個能力去有效的打他臉,
畢竟近代史並非我的專長。
在此徵求高手就這幾項問題 幫我用有力的史料和論述去反駁他
(希望可以回一篇比較完整的文,推文亦可)
每位高手稅後100P奉上
感謝~
作者: Clarkliu (noname)   2014-04-27 23:24:00
看到1.5 你還有力氣跟他吵喔..........XDDDD
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-04-27 23:25:00
自己的文章 自己救(欸?
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-04-27 23:33:00
日軍很慘沒火炮 只剩空母和戰艦而已
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2014-04-27 23:52:00
是男人就給我用撞角
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-04-28 00:18:00
這年頭還真有人信八百萬美械這套?
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2014-04-28 02:09:00
板上有一篇普奧奧匈風帆戰艦撞角大戰義大利無畏艦
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2014-04-28 02:14:00
60萬德械
作者: MotleyCrue (克魯小丑)   2014-04-28 02:14:00
推一樓了XDD 原PO幹嘛跟那種人吵
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2014-04-28 02:17:00
#1HPeUrDb 記錯是木造艦+前膛泡+撞角大戰鐵甲艦+後膛砲
作者: MotleyCrue (克魯小丑)   2014-04-28 02:18:00
點開看部落格了,真的覺得跟那種人吵就是浪費生命..
作者: YoursEver (豬是妳)   2014-04-28 02:40:00
4.有什麼好吵的?不知道田中奏摺的應該是偽皇民. =_=
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-04-28 07:30:00
第一點,想必國軍有600萬德械4000萬國軍啦?真那麼強馬糞應該是想怎麼滿蒙朝不被秒掉吧lol
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-04-28 11:33:00
每一點都能吐槽,所以每一點都不用吐槽。
作者: PsycoZero (彩子 還有零)   2014-04-28 11:35:00
不知道田中奏摺算什麼,日本人還否認有這東西存在!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-04-28 11:44:00
田中奏摺的可信度其實不高,不過裡面的內容或許有一些是不少日本軍官的想法很符的不知道比較好,怕的是自以為知道又一知半解的人
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-28 12:47:00
別的過於主觀不好說﹐1、4、5都是錯很大...
作者: saltlake (SaltLake)   2014-04-28 12:50:00
根據戰後日本電視劇解密 二戰時日本陸軍都是生化改造人像假面超人那種的 所以國軍才會被打得很慘 :p
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-04-28 13:37:00
督戰隊是真的,因為派系林立;至於其他應該是平行世界
作者: YoursEver (豬是妳)   2014-04-28 16:45:00
五吋艦砲...那個75山砲的年代,5吋這種比105mm還大的怪物竟然說威力不大? 敢情對方是軍盲來著?
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2014-04-28 17:03:00
當時不是很多國軍師團連一門大砲都沒有....
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-28 17:45:00
當時國軍確實很多部隊連炮都沒幾門﹐不過淞滬會戰時﹐老蔣確實下了血本﹐抽了主力投入上海戰場﹐初期即有3個炮兵團參戰﹐還有2個在路上趕過來﹐戰車方面也把僅有的一個戰車團投進去。不過日本當時在上海的部隊也不是沒有火炮﹐配屬給陸戰隊的就至少有幾十門﹐戰車裝甲車也配了四十輛﹐火力上雖比國軍稍弱卻也相差不算多﹐還有海軍第3艦隊的支援。而且重點是﹐這是指8.13開戰時的情況﹐隨後日軍的增援是火炮戰車不斷增加﹐而國軍是除了補充人命﹐沒有別的好補充了。因此說淞滬會戰國軍佔優就跟在說太平洋戰爭日本海軍比美國海軍強一樣﹐是故意強調最初最前線的1%﹐而後忽略其他99%。中正式性能比三八式好﹐但總產量才11萬的中正式﹐是要怎樣靠性能扭轉巨大的數量差﹐何況當時國軍的子彈儲備也就夠打六個月(其中還2/3在江北跟自己有完善軍工體系的日本是沒辦法比的。用一些似是而非的說法﹐在1%真的基礎上推衍多99%的誇大結論來捧日軍日軍如果當時真這麼比國軍還弱、裝備還差、訓練也不怎樣那自明治維新以後近七十年中的政府、軍隊官員要全拉去槍斃﹐怎麼搞的嘛﹐建設了幾十年還不如又窮又亂的國府...
作者: PsycoZero (彩子 還有零)   2014-04-28 19:43:00
國府空軍開戰初期不是Gamma就是許萊克,哪能丟1000磅我是認為國府空軍很奮戰的人了(日本人把國府空軍當空氣)可是誇大成這樣比較是要宣揚日軍無敵吧?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-28 20:07:00
國府1930年代買的飛機也不算差 霍克三大宗 比較好的就是玩具槍 以國府的財力跟人力 還是必須務實點不過說到火砲 即使是8月中 出雲的海軍艦砲夠牛逼了吧出雲的主砲有203mm 國府包括拆下來的海軍艦砲也沒他大管如果是8月底登錄的陸軍 還有攜帶240mm榴彈砲
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-04-29 08:07:00
日本要是有這位皇民說的這麼爛....那更令人無法理解為何要當皇民了XDD一個已經西化70年的比西化不到30年的濫而且也無法理解,若日本裝備連國府都輸,哪來膽跟美國尬?而且國府要是真的比日軍強,那國府根本威能,從918、128被日本幹假的,到松滬不到十年竟然裝備什麼的可以贏過日本
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-05-05 23:11:00
高中生被職業球隊打敗,不表示少棒隊拿了職業級球具就能打敗他們啊。。。
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-05-07 09:16:00
少棒拿的可是鋁棒 打的比職業的木棒遠喔
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-05-15 20:07:00
但實際上少棒的全壘打牆還是很近啊XXD

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