Re: [問題] 萬曆朝鮮戰爭

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-08-09 20:23:28
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: : 這我有點看不懂。作戰(campaign)的範圍比較大,可以牽涉好幾場戰役;不過單
: : 以露梁來說,除去露梁這場戰役(battle)就比較沒有其他的了,我想這場戰役足以說
: : 明作戰的勝敗。
: : 那戰役本身打得怎樣呢?我想勝利至少要滿足以下任何條件之一:
: : 一、擊退或殲滅敵軍。日軍有殲滅或擊退敵人?沒有。 
: : 二、最後占領敵方陣地,通常沒有殲滅只是擊敗敵軍。日軍有嗎?最後在露梁掃
: : 蕩的是明軍與朝鮮軍。
: : 三、重創敵軍後主動撤退。這點比較有爭議,因為敵軍既沒有被殲滅我軍也未守
: : 住陣地,最後容易變得大家各說各話各自宣稱自己獲勝。那日軍有重創敵人嗎?
: 這個定義差還蠻大的
: campaign在軍事學中一般翻作"戰役" 指戰爭中一系列軍事行動
: 比如日本出征朝鮮的文錄慶長之役可稱為campaign
: battle則是翻成會戰 指在特定範圍與時間內發生的兩軍實際交戰
: 作戰是Operation 指為了發動一場會戰的一系列相關指導計畫
: 在軍事學中的Operation概念又指介於戰略strategy跟戰術Tactics之間
: 的指導概念
: 比如登陸諾曼地的Operation Overload
: 或者波灣戰爭中
: 美軍最初期使用快速反應部隊部署沙烏地阿拉伯鞏固防禦防止伊拉克軍入侵階段
: 是"沙漠之盾"作戰
: 那有名的大空襲階段則是"沙漠風暴"作戰
: 最後的地面攻勢則是"沙漠軍刀"作戰
operation是很晚近才有的用法,一戰以前的作戰很少人會用operation這個詞的
去稱呼的。而campaign這個詞則沒有這個限制,它就是作戰,或者也有翻譯成攻勢的
。翻成戰役會和會戰搞混,一般說來會戰和戰役都是指battle。
文錄慶長之役整個是一場(或者兩場吧)war,其中一連串的進擊以及會戰才叫
campaign,比如說我們可以把初期李舜臣那一連串幾乎沒甚麼間斷的唐浦、玉浦、
唐項浦等海戰算是同一個campaign。
: 當然 定義問題 實際在現場的人根本沒在分
: 有模糊空間 不同地方軍隊跟學派出來的人可能解讀也有差
: 但例如用我在#1IDS_k7g
: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1379258350.A.1EA.html
: 的說法稍微改一下就是:
:
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2014-08-09 20:34:00
史書寫得不怎麼詳細 但島津家跟立花家的主要人物在之後日本史上都有平安出場 在這場會戰應該沒有被成建制擊破但我覺得現在我們之間問題只是解讀觀點有差 這我不打算吵我們可以確實確定沒有爭議的事情是這樣的:1.被留在順天城的小西行長撤退 最後的殘存日軍部隊離開朝鮮2.李舜臣在這場會戰中戰死3.鄧子龍也在這場會戰中戰死4.戰況是非常混亂的接近戰 雙方的主將都一度陷入危機5.天亮之後日軍撤出戰場 但中朝水軍也沒有餘力追擊6.這場海戰之後全日軍都平安退回日本以上這些應該沒有爭議吧至於要小西在夜間海戰中實施夾擊 我認為這技術上很困難的照史書記載雙方也都打得很混亂還有那個殘存只是指小西的部隊是最後留在朝鮮半島的日本軍至於沒名沒姓的兵死了沒人記得這也是戰史常態了吧重要幹部死了史書才會寫不過日本人倒是這場戰爭結束之後 有在日本國內設耳塚埋葬用來當時用來計算戰功從敵兵屍體上割下的耳朵 供養死者退回日本當然是指還活著的部隊啊 否則在朝鮮半島上就死很多人
作者: hgt (王契赧)   2014-08-09 21:05:00
小西當時真的是慌不擇路了 島津真的是佛心來的後來島津家降德川 小西卻沒多久就死了 也許是種因果報應XD
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2014-08-09 21:37:00
按照NKN的邏輯 長阪坡的劉備軍也算是勝利...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-09 22:22:00
看到敦克爾克大笑XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-10 00:08:00
長阪坡劉備軍好像沒死什麼大將,曹軍死了劍神夏侯恩三方原德川家也沒敗,四天王都活得好好的。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-08-10 00:16:00
劍神夏侯恩 XDDDDDDDDDDDDDD
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-10 01:15:00
推Kou大﹐以及劍神夏侯恩...XD
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-08-10 08:25:00
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-08-10 13:40:00
好像還有一位被張飛大喝一聲震死的
作者: wucn (noname)   2014-08-10 18:28:00
推K大 這串文變成某人的面子之辯
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-08-10 20:24:00
作者: ten9di9 (??)   2014-08-11 21:29:00
劍神夏侯恩 XD

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