Re: [問題] 為什麼成吉思汗圍金中都後,不直接滅金?

作者: eszerfrm (smallchu)   2016-08-07 15:20:03
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 MGL-history 看板 #1NfCQf9y ]
: 作者: hgt (王契赧) 看板: MGL-history
: 標題: Re: [問題] 為什麼成吉思汗圍金中都後,不直接滅金?
: 時間: Sat Aug 6 01:02:26 2016
: ※ 引述《supersars (綠豆加薏仁)》之銘言:
: 剛好有些時間 稍微仔細回文一 下
: : 參考續資治通鑑
: : 成吉思汗經野狐嶺一役後,實力大增,在金衛紹王執政時,兵分三路,左路從紫

: : 南下,橫掃西京,真定,大名,彰德,太原周邊,中路為成吉思汗親率,橫掃河間,

: : 中山周邊,右路橫掃北京,東京及遼東各地。拖雷用詐術,先逼和東京遼陽府守將,

: : 人偽裝成金軍援軍,混進東京城內,佔領東京。
: 關於蒙古攻金朝東京(現在的遼陽)一役 我看到的史料都是
: 哲別為主帥進攻東京 並且是以詐敗退兵五百里 再快速回軍
: 奇襲東京 大掠之後就回師 沒有持續占領東京
: : 那時蒙古太祖已握有西京大同府,東京遼陽府,北京大定府。中都大興府正被圍

: 西京大同府當時到底有沒有被占領 在史料上沒有說得很清楚
: 因此還是一個謎 李則芬將軍在元史新講裡認為 當時沒有失守
: 但目前對岸的一些關於蒙古族戰史的書籍都是認為蒙古軍是攻下
: 又放棄 跟東京遼陽的情況是一樣的
: : ,中都內鬧政變,雖然成吉思汗握有很多戰利品,可是攻破金中都,抓住完顏珣會有

: : 戰利品,為什麼放棄三軍合圍的金中都,而用公主與五百童男童女,三十萬兩銀與布

: : 答應議和?
: : 蒙古人向來是圍城打援的,當時沒有勤王之軍敢北上救駕,完顏哈達鎮守關中,

: : 北上,淮河北岸守軍寧可看住南宋史彌遠,也不願意北上勤王,成吉思汗難道佛心來

: : 成,讓完顏珣從容求和然後南遷到南京開封府?
: 不繼續進攻中都的原因 我認為最主要還是攻城技術的問題
: 像西京大同是守將棄城 東京則是詐敗奇襲 都沒有硬碰硬去攻打堅城
: 就在幾年前的第一次進攻西夏 這是成吉思汗第一次進攻定居民國家
: 因此進攻金朝時 我相信他們還沒掌握攻打高牆大城市的核心技術
成吉思汗ㄧ開始並沒有打高城的技術
那是在打花剌子模之後才學期如何架梯子打城的(還是我記錯?)
怪也只能怪他們剃了人家特使的鬍鬚......
一路走來他慢慢學習戰術才從剛開始的騎兵戰術打到後來的攻城戰術
直接棄城的好處是可以掠掠奪自己要的東西,然後不用重兵防守城池......
: 即便到了後來西元1232年 金朝滅亡前兩年
: 速不台將軍圍攻汴京 仍然是久攻不下 先行撤兵去摧毀周邊地區啊XD
: 另外的原因就是 一定要確保周邊的敵軍被掃蕩乾淨 去佔領這座城市
: 才有意義 因為蒙古軍太少了 留守的軍隊是絕對不可能多的
: 如果有殘餘敵人 這些留守軍隊很容易就被突襲消滅
: 例如投降蒙古軍的漢人將領石天應 被木華黎派去河中府附近(山西省永濟市
: 就是地圖上黃河ㄇ字型流域的最右下角) 希望他繼續攻占金朝領地
: 就是因為他沒注意到河中府周圍都是金軍 硬是不聽屬下建言
: 就是要在這裡駐軍留守
: 後來他派出去的斥侯先鋒又喝酒誤事 以至於沒看到有金軍來偷襲
: 最後石天應寡不敵眾 應對不及 全軍覆沒了
※ 編輯: eszerfrm (101.14.33.208), 08/07/2016 15:32:21
作者: lolitass (嘿)   2016-08-07 20:24:00
蒙古攻城始於首次攻打西夏(和談結束 公主和親那次)
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-08-07 22:46:00
蒙古是在打西夏時學習攻城,打金時逐漸強化,西征時已經是整個歐亞大陸最強的攻城高手了,不然玉龍傑赤、尼謝普爾哪會被攻下
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-08-08 08:22:00
話說蒙古如果打西歐打得下嗎?很密集的城堡
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-08-08 13:45:00
西歐大部分都是小城,中亞大城都攻過了沒什麼道理啃不下來吧
作者: jetzake (加菲貓)   2016-08-12 11:45:00
不是郭靖給人家跳傘下去才攻破的嗎?

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