Re: [心得] 1918-1940年法國外交與防禦政策

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-10-21 23:50:57
: → gsx56840: 法國在戰間期制定的很多策略後來被美國借鑿,成效不錯, 10/21 02:03
: → gsx56840: 可見策略本身沒有問題,只是法國沒有能力執行 10/21 02:03
: → gsx56840: 站在英美的角度來看,法國在凡爾賽會議裡的態度令他們極 10/21 02:12
: → gsx56840: 為不滿,一次大戰其核心終究是法俄同盟與德國的戰爭,英 10/21 02:12
: → gsx56840: 美僅是為了維持歐陸均勢才投入戰爭,從戰爭的總體走向來 10/21 02:12
: → gsx56840: 看,在沒有英美的參與的情況下,德國擊潰法俄同盟的可能 10/21 02:12
: → gsx56840: 性很高。 10/21 02:12
: → gsx56840: 英美可以為了自己的利益協助法國,當然也可以為了利益將 10/21 02:16
: → gsx56840: 其拋棄,法國本就不應該將政策建築在不穩固的基楚上 10/21 02:16
: → gsx56840: 法國的一連串失敗,究其原因就是他不願承認自己已經失去 10/21 02:18
: → gsx56840: 歐陸第一大國的地位,而且也沒有能力將其奪回 10/21 02:18
我只能說,如果你看過這本書的內容,可能得修正一些想法。
以後見之明來說,法國的觀點才是正確的一方,因為德國人民並不真正承認戰敗,
英國和美國所謂的懷柔註定要失敗,傳統說德國因為法國的壓迫才心生不滿是錯的。
此外,法國即使把軍備砍到剩骨頭,英國和美國依然持續認定法國在增強軍備,
他們對法國的評斷都是非常不客觀的,這導致嚴重的誤算。
法國從頭到尾都沒想要稱霸,他們要的只是確保德國無法威脅自己,
因此法國雖然試圖重整歐陸版圖,但未必都與自身相關,
比如說法國就支持剛復國的波蘭奪取更多原本屬於德國的領土,
或者選擇性的支持比利時奪取德國邊境的爭議領土,但不樂見荷比盧之間的爭端。
問題在於英國和美國都沒打算幫忙還扯後腿。
: 推 PAULDAVID: 但死敵德國就住在隔壁,一戰造就全國性精神創傷;令德法 10/21 10:07
: → PAULDAVID: 關係只能為敵而不能和解,除了重返強權恐怕沒其他路可走 10/21 10:08
: 推 yoyodio: 拿皇沒有復生,沒救 10/21 10:50
: 推 tony3366211: 經濟大衰退,導致法國政局極不穩定,才讓法國自亂而 10/21 10:56
: → tony3366211: 亡於德國之手,所以法國最佳解法是自己也變法西斯政 10/21 10:56
: → tony3366211: 體嗎? 10/21 10:56
法國不太可能有法西斯(太分裂),但是需要強而有力的領導者,
像是法國之虎克列蒙梭那樣的人物,或者至少要普因加萊的水準。
法國在戰間期推動的煤鋼共同體(也就是二戰後建立歐盟的起點)如果可以成功,
那麼法國根本就能迴避經濟大恐慌,問題在於法國的資本家不想放棄關稅壁壘......
二戰前夕法國出現頻繁的罷工,左右派互相鬥爭,都在於缺乏有名望的強人來協調。
大部分學者都認為法國第三共和的政治體制太過脆弱和不穩定,
導致政府高層就算有遠見也很難實行(政府更迭太快)。
: 推 goodgodgd: 推,英美不挺法,德國真的可以單幹全歐 10/21 11:44
: 推 chuckni: 實際上一戰德國也幾乎要單幹了,沒英國法國自己拖不住 10/21 11:48
: 推 peterlee97: 我查了一下 有個疑問 我理解法國因為戰場在他家而經 10/21 22:00
: → peterlee97: 濟建設崩潰 但 人口? 用維基的資料 法國損失還略少德 10/21 22:00
: → peterlee97: 國約5萬 為何會造成人口上的差距? 也同樣問俄國二戰 10/21 22:00
: → peterlee97: 他損失應該跟德國一樣噁 為何俄國有男女比失衡狀況 10/21 22:00
: → peterlee97: 德國沒有呢? 10/21 22:00
1. 要看比例啊先生......法國和德國的人口又不一樣,法國人口的損失比例比較高
2. 我還沒仔細研究過原因,但是法國在兩次大戰前都有人口成長趨緩的狀況,
這導致德國如果被放任不管,人口會輾壓法國
法國在巴黎和會上試圖把德國切出好幾塊,就是想要壓制德國的人口優勢,
可惜法國為了保持和英國、美國的同盟而妥協,然後英國和美國後來食言......
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
美國戰後孤立主義又盛行 英國則是有一派同情德國的
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-10-22 00:21:00
法國明明一樣擁有大片肥沃平原,土地又比德國大,為什麼德國人口可以碾壓法國?
作者: roy0204758 ( )   2016-10-22 01:03:00
為什麼台灣這麼小人卻跟澳洲差不多?
作者: oleander (一見發財)   2016-10-22 03:22:00
德國這種暴發戶人工民族比較愛生,發展階段問題至今德國人口還是比法國多了快一千五百萬人
作者: Wtaa (窩塔)   2016-10-22 05:20:00
法國人口其實也比整個英倫三島還少
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2016-10-22 05:54:00
確保德國無法威脅自己聽起來跟稱霸是同義詞阿...
作者: PAULDAVID (oops)   2016-10-22 06:00:00
法國太過早熟了,早在革命時期就經歷過民族狂熱集體主義那套;到了20世紀大眾已經有些現代國家的重視個人,低生育率的特質;但換隔壁鄰居想制霸世界法佬還是得扛我想用網路遊戲"坦職"形容兩次大戰的法佬再適合不過,南無
作者: viroid   2016-10-22 06:53:00
我覺得應該分兩個層面看,法國的計畫有沒有道理,跟德國人在戰後是否感到被法國人欺侮壓迫
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2016-10-22 07:02:00
德國沒出現男女比例失調和蘇聯戰後把東歐德裔全部遣送回德國以及德國人移民美洲有關
作者: ilike524 (524腦粉)   2016-10-23 01:18:00
00000000000000000000000000000000000000000000000
作者: capitalofz   2016-10-24 22:36:00
不太同意本文的看法 如果不是法國這麼硬不給台階納粹在德國不會發展的這麼好 法國只想壓制德國?問題是當時歐陸就德法兩者最強 這樣要說不是想稱霸....最後第三共和雖然一直被詬病執政狀態不穩但她卻是法國共和制中壽命最長的 還能打贏一戰
作者: tony3366211 (00)   2016-10-24 23:22:00
內閣倒臺幾次,這樣還算穩定?
作者: capitalofz   2016-10-27 09:36:00
第一二四共和沒一個比三長命這樣不算穩定?
作者: tony3366211 (00)   2016-10-28 10:46:00
http://www2.scu.edu.tw/politics/journal/doc/j254/2.pdfhttps://goo.gl/n2C05e看看吧 存在時間長,跟穩定以及能否有效執行政務無充分關係。倒閣111次平均執政期不到八個月,是能做啥事?
作者: bismarck3025 (人生不如意十常九點八)   2016-11-26 07:04:00
內閣倒臺很多次,但是閣員常常都是老面孔~~

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