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cht1234 (cht1234)
2020-12-23 00:23:26老問題了
漢朝時, 遊牧民族沒有煉鐵技術 文盲國家
給點美女黃金就會退兵
唐朝時也是一樣
給點錢自己就分裂了, 搞出甚麼智分東西突厥
安祿山叛亂, 安祿山自己內部就先網內互打
突厥也算是文盲國家
但是到了 遼 金 西夏狀況就不一樣了
遼金 西夏 保有自己的弓馬騎射, 多加上文字 基本款政治制度
漢人軍師 漢人工匠 漢人農夫
還有一些為政治服務的宗教
到蒙古又更進一步
造的出重力投石車這種外星科技
通行歐亞大陸的驛站制度, 東亞戰場不順
可以從回教世界調動高科技人才來輔助
清朝就更威了
有科舉 明朝的大砲也立刻可以仿製出來
通曉中文 還能造船跨越台海
不是以前那種一條長江就可以擋很久
政治繼承制度也很好, 不像蒙古那瞬間就分崩
遼金西夏之後雖然都是遊牧民族
但是只有弓馬騎射是一樣, 其他方面都是大進化
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saltlake (SaltLake)
2020-12-23 02:22:00等更後來的和朝入侵中原就更不得了了
不太認同 吐蕃吧唐朝打的滿地找牙 唐朝只能送錢求和回紇還掠奪長安 唐朝還要靠他才能穩住江山智分東西突厥是因為突厥發展到中後期已是多頭馬車
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cht1234 (cht1234)
2020-12-23 10:31:00樓上，他們也只能掠奪長安，沒能力打趴唐，然後在中原建立政權，遼金蒙古都做的到
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haoboo (薩伊克斯)
2020-12-23 11:01:00你講的這些五胡亂華的時候不就發生過一次了嗎純漢人被遊牧民族+漢人協助的建立的政權打到南渡長江
如果有人問，五胡十六國也是類似征服王朝/蠻族王國為什麼東晉北伐戰力較強，會不會是因為南方漢化深淺影響到東晉vs.南宋能動用的南方兵源戰力強度？（前半句是重述7F提問，後半句是我的假想）
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allergy (我到底在幹麻...)
2020-12-23 14:43:00和朝的問題自己去惹了其他人 時代變了，大哥
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peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-12-23 16:27:00十六國時期北方基本上滿散的而已統治者很快換人 要到北魏才比較穩定吧 但同時南朝也推不太動了所以單純用制度啥的不太準確 單純實力差距吧
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JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)
2020-12-23 21:49:00五胡十六國平均國祚31.4年。金119年，遼209年...
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bce (歸雲)
2020-12-24 10:45:00清朝其實不太算是遊牧民族,雖然它們自己也說我大清以弓馬立國不過那應是強調滿人要保有武勇(以制衡漢人),乾隆曾因出行圍獵某貴族子弟以近視為理由沒有跟隨而大發雷霆
作者: JOHN117 (john) 2020-12-24 13:32:00
最後，紅朝取得北方游牧民族“蘇國”的軍工技術輸出，直接從農業國升級工業國
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cht1234 (cht1234)
2020-12-24 15:36:00蘇聯還真的是游牧民族變的，你看看那個裝甲運動，以甲車立國
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peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-12-24 15:46:00然後蘇俄現在流浪到了大陸（？
女真是漁獵農耕定居的民族弓馬傳統跟北方多族之地 很多事有關蒙古才是遊牧. 女真不算
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snocia (雪夏)
2020-12-24 23:28:00契丹的好夥伴奚族(住在遼河流域)也是半農半牧後來直接定居(遼朝後被同化直接消失)，東北遊牧民族比較早開始農牧並行
應該是環境因素 東北不是大草原東北的放牧 也不太算大草原那種遊牧是有明顯限制區域定居性質有漁獵獵場疆界的意義不是整個民族部落飄忽不定東北當時農業技術無法克服季節問題定耕農業必須搭配漁獵採集放牧漁獵牧的環境遠比定耕艱苦，容易重視勇武
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overno (狗不理)
2020-12-25 10:30:00個人覺得古代國家人民的勇武程度，與該國在武力相關花費(政府+民間)佔GDP的比例有很大關係，蒙古及女真人，其武力高強的族群能獲得最多的收益，自然該地人民在規劃職業時，會以提升自身的勇氣與武藝為第一志願定耕民族如果願意將大部分的GDP(農產品)，都用來發展軍事，也不是不能壓倒蒙古或女真人中原王朝的馬政崩壞，缺乏戰馬(古代戰車)，也不是中原地區沒條件養馬，更多是定耕民族不願意花錢，也不願意將耕地(民生工廠)轉回為牧地(軍事工廠)因為耕地比牧地能賺更多錢
但會先財政內政崩壞....反而讓外敵可乘比如馬政，關外馬匹與騎手是生產工具不是開支花費. 越多越發大財.人家不是故意在武力相關花費龐大是天生有此需求 適應環境而造成關內馬政與騎手是在永續燒錢無法回報你又不可能滅掉大草原的遊牧民族無法燒一次獲得永續解決方案你要的等於先軍體制 把經濟民生往後擺用不願花錢來形容 就意謂是逆需求而為短期可以軍需至上，但長期這樣不可行你優勢是農耕產能經濟力與人口城池養騎兵的成本天生是別人很多倍所以佔有北方草場變成王朝初始抽卡活動一開始沒抽好，之後馬政就投資效益超差但即使抽到，也永遠戰亂之地
金與蒙古滅亡後,本地倒退回原始部落生活,長期佔領中原才能保持強大
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-12-25 18:39:00其實說燒錢 不如說漢初是用抵免徭役 以資養馬之風："令民有車騎馬一匹者，復卒三人”(論貴粟疏) 無論貴賤 稅照繳但養得起馬的有錢人 可多此優惠
漢初人口稀疏 其實養馬環境不差人口爆炸幾倍後 耕地草場就開始競爭了
應該説長期佔領是否仍到處征戰天下大平才是軍隊腐化慵懶的關鍵
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CGT (Peter)
2020-12-25 23:37:00入主中原的外族都迅速腐化失去戰鬥力，中原到底是有多爽? XD
在貧瘠的塞外必須認真練兵來搶錢搶糧搶娘們 到中原變成統治階級後資源來得容易不用賣命去搶 變廢很正常
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-12-26 01:07:00"豪民占田或至數千百頃，富過王侯"(井田類說)的土地兼併現象 似乎淡化了 耕地草場的競爭問題？
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saltlake (SaltLake)
2020-12-26 06:52:00不搶進中原，世世代代在塞外練身體，就不會腐化了厄，話說，人做各種鍛鍊，圖啥? 有一副堅強體魄好炫耀?
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-12-26 07:51:00應付不知何時會來的環境變遷 利用遷徙？
後來的戰爭主要靠鐵器,塞外哪來這麼多資源可長久供應
中原在漢族或外族分裂期都蠻能打的本質不是進中原腐化 是沒戰爭壓力才腐化可參考冷戰西歐軍事跟現在西歐軍事...爽過頭 頂多只求內部維穩時 就我就爛
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jetzake (加菲貓)
2020-12-26 15:23:00要說進中原就腐化其實也沒錯那塊地方就是中央集權的農耕帝國統治起來最有效率而這種型態的國家 維穩就是個必要的常態「我就爛」這還還真沒錯...
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2020-12-28 22:14:00
現在的西歐在俄國眼中實在軟爛到不行，還好有美國齁住
作者: glender (glender) 2020-12-31 19:10:00
普魯士鋼鐵勁旅 VS. 來自巴伐利亞的豬