※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: : 推 higger: 淞滬根本不該打,沒實力就要忍 12/21 1
3:30
: : → peterlee97: *大邱 12/22 0
0:29
: 既然都知道南京是首都
: 上海-南京-杭州 江浙地區是國府的核心精華區
: 所以老蔣主動把日軍招惹來
: 在自己的財富、人員精華區打仗
為什麼要在上海開戰
因為上海整個國際

在考慮要不要守南京的時候候淞滬早就打完 已經沒得討論南京不守相信也不會有太多責難 因為所有具備軍事知識的

1937年再打一場中原大戰會是軍閥們被中央軍輪過去你信不

看法 包括客座的法肯豪森和老蔣自己意見全部都一樣

1937年還有日本人侵略中國呢？我講了 就算打不過直接倒向日本或宣布不抵抗讓蔣一個人玩並不是不可能˙

誰認為可以類似狀況就派他守 記得立軍令狀 頭擰下來那種

四年後的國共內戰很多場戰役都是國軍內部的矛盾1937年的狀態已經不是中原大戰那時候的狀況了雖然說南京守是守不住，但我認為並不是「不抵抗」按照通說的戰略，撤物資到後方有是要有時間的

幕僚建議的主流是安排部隊拖延時間 進行計畫性撤離最後其實還是猶豫不決 才會等日軍到了再來緊急撤退緊急撤退肯定一團亂, 絕對比有計畫有順序的差啊

然後列強反而覺得老蔣找麻煩引戰列強資產原本好好的，你國府才是來鬧事又打得像吃屎哥...無論撤退戰或死守戰都弄到不三不四看了必然覺得給多少援助也是浪費資源要不是日本不懂收手 危及歐美亞洲利益歐美可能寧願協助早點中日政黨輪替早點穩定市場.

樓上說法可有根據? 好像沒有看過歐美學者談抗戰這麼說還是這只是自己的感覺 或者是網路文章(有出處嗎)

嫌老蔣找麻煩？哪看來的農場文，中日都全面開戰了，主動權可不在老蔣手上，不怪日本人怪老蔣？再說上海戰役，租界的損失相對根本輕微的很。

看完大家的討論，南京保衛戰在軍事上不可行，但有政治上意義，不過我個人惋惜的部分是縱然不得不守，傷亡有沒有可能再減少，畢竟這樣的場面實在太慘

現在要開始洗日本侵略棒棒了嗎

有的人是不是活在平行時空 當時老蔣是要在西安一下然後被幹掉才滿意是嗎？

張學良和楊虎城直接幹掉光頭，共產黨可能會因為奪權太容易而出很多問題

kuma那些鬼扯淡從哪兒看來的?這裡不是酸KMT就有讚的地方批老蔣南京之戰指揮失當還有道理 別因政治立場瞎掰好嗎?

為了黑老蔣日本這侵略者都沒錯，一直怪罪抵抗者的老蔣

提醒Friedman板友請注意板規2

淞滬開戰前夕老蔣就有要求前線放緩”鎮靜避免小部隊沖突” 背後原因是列強不滿，強烈表示不希望戰事波及上海蔣對主動攻佔上海起顧慮，擔心外交開戰2天也曾再下令暫時停攻，僅做戰備因為西方抗議令蔣對開戰頗感躊躇

如果是出自徐自耕那本書的話 他後面有提到避免日軍挑釁

雖然不久之後被型勢所迫押身家下去燒但淞滬求戰與跟西方打好關係難免有衝突為打給洋人看就得承擔西方利益受損不滿

蘇聖雄的《蔣中正對淞滬會戰之戰略再探》提到給張治中電文裡有提到這段 英法不滿的主要是租界被落彈波及但這些可以直接導出你後面的那些東西?就只是怕租界被波及 可以直接連結到西方希望跟日本合作這也太超譯了吧 重點在日本把中國精華地段吃下 跟美國堅持的門戶開放政策背道而馳阿 何來跟日本合作之說要提出跟目前多數見解認為的觀點OK 但請有所本別超譯很多說法根本像是從內容農場來的

所謂合作 大概就是米國繼續賣廢鋼跟油給日本吧

似乎不能高估淞滬開戰前中國人的國族意識跟反抗心理

那時的反抗跟有種程度比現在台灣高多了吧

推