[閒聊] 佛狼機的砲耳

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-07 09:09:35
嗯其實砲耳圓不圓這種見仁見智(唉呀)的事
並沒有甚麼好爭論的,抬槓爾。但說到佛狼機的
砲架,還是從史實面出發去討論比較好,這沒甚
麼抬槓的餘地,搞錯就糗。其實前面我就已經提
過砲耳(trunnion)出現在歐洲大約是1465年左右
的事,不過呢有位仁兄提出了佛郎機來反駁,說
佛狼機14世紀就已經有了,然後拿所謂的1410年
的佛狼機(實為16世紀)圖片說這不是砲耳嗎。
所以說呢開局一張圖然後開始編是不行的,
想要有通盤的了解還是看看書比較好。佛狼機這
種武器具備兩種特徵:首先,他是後膛裝填(breech
-loading)的。其次,他是有砲耳並且架在支架上
,所以又稱作迴旋砲(swivel-gun)。但在歷史發
展中這兩種特徵並非同時出現。後膛裝填的火砲
在歐洲出現得很早,大約14世紀後半葉就有了(勃
艮地,1364;日耳曼,1372;葡萄牙,1410;英
國,1417)。坊間一堆網站把佛狼機的出現提前到
14世紀,其實是把後膛裝填與典型的佛狼機混為
一談。
(參見Joseph Needham, Science and Civilization
Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07,
p. 366)
但後膛裝填兼帶砲耳的火砲支架(swivel
mounting)的結合是很晚的事。目前最普遍、大家
最容易見到的佛狼機支架,其實大約是15世紀後
半才開始出現,主要安裝於船舶上。這種支架在
英國稱作miche,文獻中首見於1480年,不過可能
1473年左右就有了。這類典型的佛狼機出現之後
,西方的船舶才開始在舷牆上大量裝備迴旋砲增
加火力;在此之前由於火砲安裝於載具上,船舶
又搭載不了多少這類砲架砲車,艦砲的數量就上
不來。
(參見John F. Guilmartin, Gunpowder &
Galleys [London, Conway, 2003], p. 169-171;
Dan Spencer, The Development of Gunpowder
Weapons in Late Medieval England, pp. 84-85)
這裡要稍為再多解釋一下的是,並非所有迴
旋砲支架都需要砲耳(欸其實這我之前也講過了)
,在15世紀歐洲其實還有其他讓火砲加裝支架的
方案。不過這種「迴旋砲」和後來在砲身上加裝
砲耳的迴旋砲當然是不同的東西了,所以說因為
後來的佛狼機有砲耳就說佛狼機出現的同時砲耳
就出現,這種說法不成立。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-07-07 10:03:00
對不起我只會抬槓 [遮臉]
作者: hgt (王契赧)   2021-07-07 10:51:00
真的很搞笑,砲耳是你提的,結果一堆人找我抬槓砲耳扯什麼砲耳佛郎機都是扯太遠,看看一開始那兩篇是在講什麼就你在模糊焦點啊,哪有什麼歡不歡樂還有,李約瑟寫的是"中國之科學與文明",要引用,書名也寫對吧!!
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-07 15:52:00
砲耳point
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-07 16:07:00
hgt開始了
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-07-07 17:58:00
腦補十足的推論被打臉就說被抬槓...難道「不夠圓就不能轉」是誰開的頭...
作者: hgt (王契赧)   2021-07-07 20:32:00
不夠圓轉動不靈活,是過渡產品,就是K提的那篇論文的論點啊你在我文章下問,我不是都講過了??你還說你就是針對我耶!! 結果到這邊講的好像你受委屈??我看你是來鬧的!!
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2021-07-07 21:54:00
好了別吵了兩位大哥…不然我出來跳個舞緩和一下氣氛?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-07-07 22:32:00
大推,終於發現hgt的唯一功能,他的廢文引出K大的好文
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-07-07 22:36:00
真的感謝某人的死纏爛打,讓我們持續有好文可以看XD
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-07-07 22:52:00
這就叫做拋磚引玉嗎?
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2021-07-07 22:55:00
好啦 正向一點 是天才小釣手
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-07-08 01:44:00
「18世紀砲耳是圓的所以14世紀的也要是圓的不然不能轉」這總該是你說的... Zzz然後我沒有委屈,我只是在自嘲只能挑這種被當成抬槓的哏
作者: design0606 (飛)   2021-07-08 02:34:00
版主該出來洗地了吧
作者: overno (狗不理)   2021-07-08 07:53:00
射速高的散彈 佛朗機,用來打輕裝的蒙古騎兵很不錯,但對上後金盾車就不行了但當時西洋重砲的準確度,也未必能擊中後金盾車
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-08 19:21:00
史實寧遠城防火砲是有打爆盾車陣應該是盾車是成橫陣整排平行推進所以不用打準 瞄A中C沒有關係
作者: roy0204758 ( )   2021-07-08 19:40:00
基本上那個H早就用行動證明他就是個無賴兼小丑而已,也不用花太多時間懟他….大家都有眼睛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-08 19:49:00
若有重型火繩槍勾銃應該很有機會打穿盾車不過那普及得更吃財政與優良工匠體制戰國有口徑28-33mm大筒,設定用途就是對付加固的木質防禦工事
作者: lu3yao (放空之神)   2021-07-08 23:35:00
幾天沒來 看到好文這麼多篇 實為暢快 感謝天才小釣手的奉獻
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-09 03:12:00
寧遠城是因為有初級稜堡城牆,讓火力投射效率好不止一點一炮不爛打多兩炮總會爛的
作者: overno (狗不理)   2021-07-09 12:07:00
戰國時代30mm大筒,雖然不像仁王裡一樣會爆炸,但確實威力驚人,1匁的重量等於1錢,33mm口徑的506匁銃,大約50錢=187.5公克=約5兩,比半磅少一點,勉強當半磅短砲用,或是武備誌中佛朗機3號炮的彈丸重506匁銃是筆誤,應為50匁銃

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