Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩:德國入侵蘇聯的內幕

作者: Leon (Achilles)   2022-07-24 12:03:25
※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言:
: 其實從坊間各資料顯示
: 德國的巴巴羅薩計畫其實根本不足以打敗蘇聯
好啦, 這問題其實..很複雜
我還是認真回一下吧.
主要是巴巴羅薩的戰略目的: 這在歷史上還是一個灰色地帶
現在很多資料顯示, 蘇聯其實在 41 - 43 都有接洽, 探討停戰的可能
(當然戰後一概否認, 不過, 你看貝利亞被槍斃的一個罪名竟然是..和納粹和談?)
(沒有史達林的意思他有這個膽嗎?)
如果戰略目標是保證石油等原物料的供應,
解除蘇聯對於東歐各國的威脅, 打通中東的通路,
在美國沒有參戰的狀況下, 可能..是做得到的.
: 1942年蘇聯可能沒資源去守史達林哥勒
: 但有了美國的增援後 蘇聯就突然大爆兵
其實這點倒是對的.
1942 年的時候蘇聯的經濟狀況很差, 有興趣的人可以去聽聽 TIK 的 youtube,
因為蘇聯過度動員導致農業生產低落.
美國租借法案送來的糧食, 以及卡車大大的改善了蘇聯的狀況.
嚴格來說, 41 年底颱風作戰沒有打下莫斯科
巴巴羅薩就已經失敗了.
1942 的藍色方案已經改動了戰略目標.
: 老實講
: 1940年代要能滅亡蘇聯 甚至要統一全世界
: 大概只有美國辦得到吧
: 1945年500萬蘇聯紅軍齊聚在德國境內
幹嘛等到 1945?
隆美爾在 1942 - 1943 突尼斯(火炬行動), 非洲軍團被圍之後
就知道和美國打下去必敗無疑.
如果 1943 德國和英美談和, 美國願意援助德國在東線對抗蘇聯的話,
那麼.. 蘇聯應該連烏克蘭都推不回去.
不過英國, 美國的歷史都避免談到這一段
因為講下去, 就得提"雅爾達"會議, 以及邱吉爾和史達林怎麼分贓的故事.
還有羅斯福給予蘇聯極為寬厚的條件, 讓蘇聯在戰後得到極大的利益..
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2022-07-24 13:51:00
作者: ja23072008   2022-07-24 14:45:00
這種戰略大轉向的陰謀論可信度極低。中東通路在英蘇合作控制伊朗後就不是問題了,隆美爾即使打贏阿拉曼戰役,還是斷不了中東。
作者: pedro0930 (BrotherPedro)   2022-07-24 16:27:00
光看到有人覺得Beria被處決原因有通敵德國就不用看了
作者: jason222333 (發呆)   2022-07-26 11:41:00
百分比協定嗎
作者: jetzake (加菲貓)   2022-07-26 19:16:00
陰謀論的可信度自然不高 但這不影響這個「美國只要不支援蘇聯,甚至反過來支援德國,是很有機會把蘇聯滅國的」之類的說法 如果要架空軸心國獲勝的設定 可以從這裡入手
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-26 20:17:00
問題是當年美國為何不知原蘇聯而要支持納粹?
作者: jetzake (加菲貓)   2022-07-26 20:58:00
比如愛因斯坦一手死亡之握把希特勒握死之類的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2022-07-27 13:20:00
希特勒的作戰假定本來就是要在冬天結束前了結蘇聯並且要同時拿下基輔與莫斯科 如果斬首不斬身 或斬身不斬首都算是失敗而了結蘇聯的意思是要同時攤換政治中心與經濟中心日本並不沒有三月亡華打算 但元首真的打算四月亡蘇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com