Re: [討論] 為什麼當時的大大名那麼在意是不是源式出

作者: aaagun (A槍大叔)   2017-09-27 00:44:06
其實在當時有一種所謂傳言,就是源平互相取代的說法
照這種說法的話政權交換就是:
平氏興起(平清盛)→源氏(源賴朝)→執權北條氏(平氏)→足利尊氏(源氏)
北條氏本為平氏分支,不過北條時政當時選擇幫助自己女婿源賴朝。
不過,後來幕府成立後,還是把自己女婿後代幹掉取而代之。
至於戰國時代的後北條氏則是冒姓執權北條氏。
信長自稱織田氏是平家後人,名義上也算是取代源氏而興起這樣。
由於信長已經普遍被認為是平氏出身的天下人了...
政權轉換就變成:
足利尊氏(源氏)→織田信長(自稱平氏)→德川家康(自稱新田氏)
德川家康征夷大將軍他們是新田氏後代(源氏分支)這樣子。
不過德川還不敢太招搖的自稱是源氏正宗,只好從旁系新田氏族譜入手。
新田氏跟足利氏在南北朝時代雖然都是源氏後代,但卻是對立的兩家。
另外還有種說詞是,非源平兩家,不得為征夷大將軍跟開創幕府。
這種神祕的論述在江戶時代又大力的被宣傳。
至於猴子直接被略過,大家都知道他是百姓出身,還是認公卿為養子洗來的身分,
所以這種興衰取代說,自然就不會有他的份。
作者: lueur (「軟綿綿」微阿光)   2017-09-27 02:18:00
如果足利氏被當作源氏棟梁的話,新田氏就不能算是旁系足利、新田都是源義國的後代,新田義重還是長男。
作者: JustSad (職業路人)   2017-09-27 08:43:00
推三槍牌
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-27 10:01:00
足利上位源氏長者靠的是實力而不是血緣比誰近啊,宗家滅沒能上位的都是分家、旁系無誤源平交替就跟五德終始一樣都是實力上位後為正當化的宣傳
作者: Mohism (墨者)   2017-09-27 12:00:00
猴子比較厲害 天皇直接給他豐臣氏
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2017-09-27 13:48:00
陰陽家論述XD
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2017-09-27 19:03:00
猴子是因為再怎樣唬爛 都接不上去源平二氏吧w
作者: ataki (cancat)   2017-09-27 19:35:00
他如果找個源氏的認養父就算源氏了,其實也不算很難。
作者: CGT (Peter)   2017-09-27 20:11:00
明史有記載平秀吉統一日本,可能當時以信長後繼者自稱平氏。
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-27 23:09:00
作者: dickenst35 (阿煒)   2017-09-28 07:29:00
話說足利家的拳頭一直都不夠大
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-09-28 12:16:00
拳頭最大的2位,義滿和義教,没有連貫起來QQ
作者: k800i (K800i)   2017-09-28 19:01:00
織田信長、豐臣秀吉等等是現代人姓氏混用之後的稱呼,當時根據用途場合分的很清楚,正式公文上叫「平朝臣信長」。一般人稱織田彈正忠,不會叫織田信長。編明史的學者不熟悉國情,弄錯人名比較知名就是小西飛......
作者: ataki (cancat)   2017-09-28 23:56:00
他的豐臣就是當近衛家的養子後再跟朝廷要的。當養子還是有用吧?
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2017-09-29 16:55:00
"木下"不是寧寧那邊帶過來的姓氏嗎?
作者: dazax0749 (打雜克斯)   2017-09-30 02:09:00
豐臣政權系統比幕府系統有趣多了
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-09-30 13:51:00
北政所不是淺野氏嗎?
作者: kusanaki (末路)   2017-10-01 01:22:00
估且不論出自 寧寧生父系統那邊的木下是秀吉賜的吧秀秋的老爸木下家定原本不姓木下啊

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