[問題] 清朝滅亡時有人殉死嗎?

作者: RoiSoleil (哲學家的太陽)   2015-10-20 19:57:58
印象中清朝好像不是士大夫特別有氣節的朝代。
雖說士大夫勢力大,可能會有君權旁落、黨爭種種的問題,
但是漢朝末年太學生起事、
唐末(抱歉才疏學淺沒有印象)、
宋朝雖然黨爭嚴重,但北宋南宋均出了不少有氣節的志士;
明朝雖然專制,但同時也是士大夫以死節為榮、不與君權妥協的時代,
明亡後各地各利流亡政府,雖然最後都失敗了,
但向史可法一樣死節的也不少;
清朝承襲明代的專制,
兩百多年來應該是把士大夫訓練得很忠於朝廷了,
結果卻只是內亂後漢人軍閥趁機崛起,
(在光緒朝有一個官員為了位同治立統緒而上吊的,姑且算一個)
清亡後除了少數滿蒙王公游擊作戰,
士大夫階層好像就沒殉國的了。
連王國維自殺,嗯,有說他是為時代而死,
但溥儀的自傳中也有提及他可能是因為財務窘迫而死的。
康梁變法失敗後,六君子血灑菜市口,是因為理想,
也不是因為忠於「清朝」這個朝代。
整個清朝培養不出一批死節之士,
連溥儀去滿州國,他的那幾個弟妹,也只有溥傑跟他去而已。
這是為什麼呢?
是那時世界的潮流不流行殉國,
還是清朝比起其他朝代來,真的更失人心呢?
作者: Clarkliu (noname)   2015-10-20 20:05:00
死節?死結吧 像二戰沖繩那樣一堆沖繩人聽信皇軍呆呆的自殺會好聽到哪裡去?
作者: cluku (汪汪~我是貓)   2015-10-20 20:29:00
因為當時清還沒亡啊,清帝還在紫禁城裡!
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ)   2015-10-20 21:01:00
說沒有應該不會找不到一個吧
作者: hizuki (ayaka)   2015-10-20 21:33:00
好幾個總督巡撫兵敗自殺XD
作者: ssarc (ftb)   2015-10-20 22:30:00
怕活著下場生不如死?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-20 23:36:00
清史稿忠義傳十就有列出一些殉國的名單
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-10-21 02:02:00
他去滿州國也只是買個夢而已 當時皇族貴冑很多都看的出來滿州國皇室沒有實權 所以拒絕了反而是滿州國的部隊 有不少是打到一兵一卒的
作者: PAULDAVID (oops)   2015-10-21 11:22:00
自知會被當成X奸處刑的部隊,往往更兇悍;反正橫豎都是死
作者: horace0323 (夢想舊得不好看)   2015-10-21 12:27:00
他去偽滿是逼不得已吧,祖墳直接被刨還被趕出皇宮了再待下去一定遊街示眾的啊
作者: giunrz (一條魯蛇)   2015-10-21 16:24:00
王國維?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-10-21 17:58:00
溥儀自傳"我的前半生"裡,溥儀認為王國維並非殉國,而是被親家羅振玉逼死的
作者: kenco (最近走希臘風)   2015-10-21 20:05:00
純粹沒人洗腦而已,大家也恥於洗白清末。八國破北京,大學士徐桐就上吊自殺了。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-10-21 22:52:00
清末非常特殊的,皇室都在,新政權也不是帝國更巧的是統治者剛好是滿清皇族,如果明清對調一下也許支持王室的會更多更何況還是清室退位優待條例,另外共和思想威力也很大
作者: a00080245 (啊)   2015-10-22 02:16:00
《民國乃敵國也》這些清遺民算嗎?
作者: mstar (Wayne Su)   2015-10-22 09:05:00
徐桐如果不自盡,之後也逃不掉被清算 看他兒子的下場
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2015-10-22 10:10:00
在蘇聯史達林當政時,你搞政治的就是被清算,如果你看蘇聯史達林清算的政敵多到數不清,但你如果是搞工業化和科學的地位崇高待遇一流,雖然待遇比不上美國.史達林可不是草包啊!他的學歷很高.還有史達林的父親經常酗酒家暴所以拜訪他時你可以帶VODKA送他當伴手禮,但你的下場嗎.不知道....不過他的童年與他長大後的所作所為並無太大關係.
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2015-10-22 10:31:00
現代化之前 父親酗酒家暴好像不是啥新鮮事= =
作者: saltlake (SaltLake)   2015-10-22 16:20:00
現代化之後的改變呢?
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2015-10-22 16:44:00
氫彈,導彈,發射人造衛星(比美國還早)核子潛艇,米格一系列的戰機,AK-47.......就是沒有UFO地對空飛彈.核能發電,有一次不小心出包就成了車若比事件.瓦良格號還是中國向烏克蘭買的.還有俄羅斯坦克的數量可以輾過整個歐洲.以及RK-92,相良KASIM,UZUZU7的最早搭乘的ARM SLAVE,不過沒有ECS和LD
作者: ssarc (ftb)   2015-10-22 20:40:00
放鞭炮都來不及了
作者: drkkimo (花貓~ 努力工作)   2015-10-22 20:48:00
別忘了它們是什麼族的 ..
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2015-10-22 20:51:00
樓上 喬治亞人
作者: hydeless (海德)   2015-10-22 22:37:00
有興趣可以看列寧的墳墓,有四集用小說寫成,比第三帝國興亡史容易啃,看完就覺得史達林根本是清算之神。

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