之前的討論 一直有人拿他的對手是曹操來辯護
打輸是應該的 你看其它諸候都被曹操滅掉了
所以劉備能力是不錯 只是不走運遇到魔王
這個辯護實在沒什麼道理 看一下其它記錄就知道
劉備去打劉璋 龐統死了就卡在那裡 要諸葛亮幫忙才行
荊州被奪出師 也是被陸遜打爆 沒有曹操的益州和荊州也贏不了
只有博望坡打贏一個常敗將軍夏侯惇 曹操後來死心不用的人
要說劉備是二流打不過一流曹操 但記錄顯示劉備連二流都打不贏
游擊者 戰術也 大局者 戰略也 劉備只會打戰術不會打戰略
這個結論對嗎？不知其它大德有什麼看法....

劉邦表示:備者有吾之風也。

漢中呢 不差吧敗是劉備不行，勝就說對方爛這方法放在誰身上應該結論都差不多

這樣說起來 曹操吃了一堆跟三流對手的敗仗

夏侯惇沒打仗能力 是曹操自己背書的 又不是後人說的..打漢中勝是因為有法正在 和打益州叫孔明來是一樣的..劉備沒有軍師可用 只能靠自己決策時幾乎都是輸 事實

那曹操打贏的怎麼就不算給程昱、荀攸、荀彧、郭嘉、董昭？

那要看是誰決策的 曹操打袁紹有叫許昌的荀或來嗎？？

有去找賈詡郭嘉討拍啊

說的好像不是劉備決策的一樣...你當他是魁儡?

幕僚給的建議再好，也要主官肯採用，當主子不用太厲害，只要知道誰的意見能用就好了

曹操打袁紹時有寫信回去給荀彧問意見阿~當初可是荀彧力勸曹操不可退的呢你就這樣把他排擠在外、不計功勞，他是很傷心的。誰決策? 難道打漢中時法正決策嗎?