Re: [問卦] 對歷史感興趣的人

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-25 21:12:24
※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言:
: ※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言:
: : 標題: Re: [問卦] 對歷史感興趣的人
: : 時間: Thu Oct 25 11:10:01 2018
: : 吐個槽
: 歡迎,但不要太激動XD
: : 劉邦雖然是混蛋
: 我覺得他孬,你覺得他雖然是混蛋。
: 顯見我們的共識是他是個很孬的混蛋,對吧!
: : 但項羽也不是什麼高風亮節,遵守約定之人
: 我覺得你這段敘述就有點過度延伸了。
: 我從頭到尾沒有認為或闡述過項羽是高風亮節的人吧= =?
: 我用的是「沒有背信棄義」,並不是「遵守約定」。
: 我覺得項羽沒背信棄義是相較於劉邦,會有很多爭議我覺得在於觀點與採信資料。
: 項羽有很多盲點或人格瑕疵,但不可否認他軍事能力的卓越與英雄氣慨。
: 這部分真的感謝漢武帝類似項羽的人格特質,又遷怒於雖洨的司馬遷的蛋蛋,閹了他。
: 我們才有機會能從史記找到唯一一本未稱帝的本紀列傳,一睽可能被河蟹或隱晦的故事。
: 既然司馬遷是帶有怨念揭發高祖的故事,但項羽諸多人格特質如同武帝,會不會潤色?
哈哈
同樣 項羽沒有背信棄義?
所以殺義帝不是棄義? 趕劉邦去漢中不是背信?
誰入關中誰是關中王 這點項羽也同意
怎麼了?現在為了要說項羽沒有背信棄義
所以怪劉邦是鑽漏洞?沒有正面跟秦軍交鋒?
這不是先射箭後畫靶是什麼?
劉邦最後被封漢中王是劉邦挖坑給項羽跳?
封漢中王是劉邦求項羽不要給他當關中王的替代品?
你的標準真好
劉邦毀棄天下平分之約叫做背信棄義
項羽毀棄關中王之約殺義帝不叫做背信棄義
恩,標準真一致.
你要不要看一下你扣劉邦的罪名是什麼
還是說為了要捧項羽 項羽搞的事情全都淡化帶過,劉邦幹的事情就是要用放大鏡檢視?
還扯上什麼中國打壓?
看到你連弒義帝都說沒什麼,也不意外了
再說了
子嬰是什麼? 是秦末群雄反秦的皇帝
殺他有什麼問題? 構成弒君之罪?
義帝可是項羽當初拱起來當名義上的共主
嫌他礙事就把他殺了
然後在你的眼中這沒什麼?
司馬昭劉裕王莽等人表示:恭喜JustSad幫我們洗白 弒君不算什麼對吧?
作者: DarthCod (鱈魚)   2018-10-25 21:14:00
我要建議一下,你們接下來可以用別的標題開串比較好
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-25 21:29:00
可以殺反秦的皇帝,不能殺扶植的義帝?你的標準才是完美無暇沒有兩套標準?還能亂拉我沒說過的來洗白,嗯,不是扣帽子?1,我已經解釋過是我比較後對兩人的看法。2,要說別人兩套標準前,自己沒有嗎= =?你可以兩套標準,卻看不慣我可能兩套標準= =?3,我們之前有點雞同鴨講,後來我才看懂你的脈絡。我覺得位階而言,一個皇帝,一個王。義帝有號召群雄抗衡能力,子嬰自縛投降不抵抗。所以不覺得殺懷王比殺子嬰嚴重,敵人投降照坑殺?
作者: ffaarr (遠)   2018-10-26 00:16:00
義帝被殺的時候不是被流放了?和子嬰的狀況有差很多嗎?要比號召力落難的 秦帝楚帝很難說誰比較高吧。
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-26 00:18:00
一個要揪眾反你,一個是自縛投降。如果子嬰沒有自縛投降,或懷王沒有揪團意圖……我不會覺得殺子嬰比較卑劣。
作者: ffaarr (遠)   2018-10-26 00:25:00
殺子嬰正常思考也是覺得把秦帝留下來會有威脅不是嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-26 00:29:00
看起來不是,但也可能怕秦國想日後動山再起除根。我只是欣賞他的英雄氣慨,但不會想當他手下。該殺的不殺,不用殺的殺一堆。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-26 06:36:00
原來是義帝反項啊?說來說去JustSad幫弒君者全洗白了
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-26 07:21:00
劉邦能殺項羽,項羽能殺子嬰,但項羽不該殺懷王?你的邏輯比較奇怪吧!
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-26 09:26:00
樓上 我覺得殺自己人比較背棄信義比方說蔡英文幫柯文哲幹掉馬英九 馬英九是邪惡一方馬英九跟柯文哲沒有道義關係 幹掉他不會沒信義可是蔡英文跟柯文哲是同一方 蔡英文幫過柯文哲這是柯文哲反過來幹掉蔡英文 就是不講道義啊這時子嬰是六國共同敵人的領袖 幹掉他是應該但是義帝是六國共主 幫過六國兔死狗烹 背叛還殺掉自己主人 違反盟友的約定這種人別跟我說講信義 當他主人盟友真是倒楣
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-26 09:38:00
例如黑道講道義就是要一言九鼎啊 殺敵人ok但是背刺自己主人 違背自己諾言沒信用 這種人在江湖就是沒道義這種人在江湖都混不久的劉邦殺項羽當然OK啊 是項羽自己先背叛自己主人的當初六國諸雄約好的 結果項羽沒有信用還殺掉六國盟主此時項羽是理虧的 劉邦當然有那個道義討伐叛徒
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-26 09:46:00
劉邦打的旗號是幫義帝報仇簡單來說項羽是逆賊JustSad根本亂套一通只為了護航項羽子嬰是「天下共擊之」的秦國皇帝楚義帝是項羽理當效忠之君兩者可相提並論?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-26 09:51:00
照他邏輯就是 馬英九是總統 蔡英文只是黨主席所以幹掉馬英九比幹掉蔡英文嚴重拜託好嗎?馬英九是大魔王 獨派還會希望你憐憫他?這麼憐憫秦國 項羽坑殺20萬秦兵就更可惡20萬秦兵家庭都不會認為項羽有信義
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-26 09:58:00
光是約法三章 劉邦在信義方面就屌打項羽了明明約好先進關中的稱王 結果項羽無視約定無視劉邦先進關中 直接把約定當屁既然項羽都沒有信義 那何必再跟項羽講信用?直接用實力拚啊 反正項羽已經跟天下宣告跟他訂約是浪費時間 所以後來劉邦背叛跟項羽盟約也沒關係反正你項羽之前也背叛過啊 你能違反別人就不行?秦朝推翻後 義帝就是皇帝啊 子嬰對六國就只是囚犯罷了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-10-26 10:19:00
項羽有信有義,太史公都不敢這麼說w
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-26 10:30:00
你都造反了 代表你根本不把子嬰皇帝了義帝才是你應該效忠的 你的皇帝項羽有信義 韓信就不會選劉邦了就是沒信義 項羽的盟友和幫手才會越來越少
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-26 14:59:00
我本來換標題打了一篇,快完成時斷線app沒暫存= =現在很崩潰,有時間在重新發文討論。
作者: mrcat (貓先生)   2018-10-26 16:16:00
義帝就跟中華民國一樣,有些人只是當作號召的工具門面,有些人是真心為他奮鬥;事後看事前有些人未必是真,但有些確定是假的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-26 16:41:00
司馬昭劉裕王莽等人表示
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-27 01:27:00
殺子嬰明正言順->反秦一開始的目標就是秦帝 殺義帝是弒君兩個不一樣...簡單講 兩邊黑道火拼 你把對方老大宰掉你就是英雄 但是如果背刺桶爆自家人 那就是渾蛋 夠好理解了吧跟對方地位誰高誰低 被誰捧本無關 有關的只有對於一個"臣子"而言 你該做什麼 你不能做什麼的差別

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