看不過某個ptt黃智賢又在那用「某……」的godivan式針對攻擊法對人不對事
所以就再來論
首先
屈原是中華歷史上出現的人物是沒問題的
因為中華歷史是中華大地在一個時間段內發生的所有事情的紀錄
這個先後順序是不能調動的
所以不能變成
「中華歷史就是（20世紀被創造的）中華民族的成長紀錄，所以照這塊領土和其繼承關係反
推回去5000年，這5000年就是中華歷史，曾經擁有現在不在中國統治的領土就是民族失土，
過往5000年存在的所有人類都是中華民族」
這種污穢的民族主義的概念
現代的中國國家最古是追溯秦帝國
秦帝國是秦國獨創，由秦王趙政完成的自有品牌，而不是改良和繼承八百年老店「周」的東
西
秦國之所以是中華第一帝國，秦始皇所以是祖龍
就是源於他「侵略滅亡了」東南六國，建立自己的秦帝國
是「侵略滅亡」而不是「討平叛逆」
差很多
前者是英雄王者，後者只是取得中央的憲兵隊長
把祖龍、中華亞歷山大貶低成取得中央最後取代老闆，討平叛逆軍閥的憲兵隊長
太侮辱秦始皇了吧
事實就是那個時候的國就是國家，不是行政區稱呼，王就是國王不是軍閥在當時的稱呼
而且在會徐州相王之前，稱王基本上就是不當周臣了
所以當年的王就是王，不是中央無力討平的叛逆軍閥
至於楚王國，一直都是自成一格，不屬於中原體系，春秋大部分時間都還在跟吳王國、越王
國打自己的
至少楚國不會是周朝其中一個無力管轄但擁有主權的行政區
稱王前史料姑且不論
但稱王就是稱王了，不需要周朝的承認和法律放棄程序才有效
就像是「普魯士統一了德意志」
而不是「德意志的其中一個諸侯討平了分裂叛逆」
甚至普魯士在德意志裡面還是血統不純的蠻子

對人不對事，不就是閣下你嗎

「稱王前史料姑且不論」？是你無力反駁吧。公元前704年之前、公元前223年之後的楚地就是中國版圖，楚人自認源出黃帝部族，之後也融入中原民族，有什麼問題嗎？

按這篇所述，五大流氓唯一能稱文明古國叫美國

所以「楚王國一直都是自成一格，不屬於中原體系」的意思是，楚王國建立於公元前704年的意思嗎？

我沒反對這點啊，我只是說楚王國是國家而不是軍閥和叛離行政區

蘇聯國體跟沙皇毫無關系，所以沙皇以前不是俄羅斯的歷史

實際上公元前770年到704年楚國就是軍閥跟行政區啊。

sanae0307式的雙重標準對人不對事理論就是只有中國適用但其他國家不適用

也沒辦法，「楚王國（-704～-223）」就只存續了不到四百年。說錯，不到500年。

他最厲害的一點是自創各種定義或名詞 但完全沒有引據

大概熊繹繼續被sanae0307無視，只有西元前704才出現楚sanae0307式的對人不對事史觀就這樣，架空板就如此

然後其民族不但自認出自中原民族又跟中原民族徹底融合，無論怎麼講被當成中國人太正常了。

上次戰新清史的那個好歹還有歐立德的論點背書

一年半沒上站的g大 躺著也中槍

翻翻看戰史板或者空想板就知道樓主的立論方始有多荒謬

真的雖然她偏激時我也不認同，但還算能溝通

godivan聽說是帳密弄丟了。

躺著都中槍XD

我從來不說自己多中立，那sanae0307開頭就說自己是中立客觀對事不對人呢嘴巴講對事不對人，結果沒說幾句就開始扣帽子的是誰呢

我喜歡的是懶得自己找資料她會幫你XD

先不論其他人 S同學每次都拿不出任何著作或論文佐證

跟她論戰很爽，可以減少很多資料查證截圖XD

說到著作跟論文，J那篇研究非洲人有源自中國的基因的歐美研究報告找到沒？

你下注，我才有動力啊

找不出來可以直接說啊XD我也想看啊XD

所以要睹什麼你提啊。題目就你拿出研究報告看我有沒有辦法回你一篇反駁好了。

我本來就是以第三者視角，才會覺得你們這些有立場的很

要就下注，別想用激將法逃避，我不是g大

欸是你先說要睹的耶。我怎麼知道你想睹什麼？

跟超七一樣嘴巴說掛保證結果被逼問就開始左右而言他

而且有人眼濁或閱讀能力障礙，何時變成論文了？

整天都在網路上抵抗有試圖結構中華民族嫌疑的論點，是

第三人視角wwww 帶有強烈立場的這樣自稱

本來第三者立場，是個最大的笑話

不是講研究報告嗎？

我推文懶得打英文要切換很煩，死我說有實驗

我一向都是反民族主義，單純的反不算立場

說別人沒中立結果自己張口就來

我推文錯字跳過，哪時說有論文了？幻想哦？

我從頭到尾都在要「研究報告」吧，看不懂中文嗎？

剛換手機以前慣用的輸入法下架了，輸入很麻煩

反民族主義（x)反sanae0307式的理論（o)

要說的話也不是沒有，那就是破壞中華民族，解體其民族

我哪句推文跟你要過「論文」啊？

「單純的反」不算立場，是 sanae0307的標準嗎

指控我一言堂沒用啦，有腦都知道我不是對異己一律批鬥的

連某姨的書或者說法也可以當作佐證阿 雖然研究方法有

所以公元前704年之前楚是不是周的行政區，麻煩解釋。

有腦的（x)符合sanae0307立場的（o)

問題 但是連姨學論著都沒引 閱讀資料很難嗎

就像反華是一種思想，而不一定是有政治立場和目的

每次都自己創造一堆定義 結果幾乎都腦補或從輕小說來的

你貼的圖我連「論文「兩個字都沒寫耶，

再用這種方法只會越來越像批鬥大會

當然，1945年大湊警備隊能把蘇聯海軍推下來想必是有腦的才認可吧

任何我發現要充電了，先這樣，想急著我回應可以寫信

被敵人批鬥倒是不意外就是，反正我是反中華民族主義的，認同中華民族主義當然跟我敵對

你的主張OK阿 沒人覺得怎樣 問題在每次都沒資料來源

我可以幫TED大作證，有人欠研究來源沒交，在這邊摸魚。

結果扯半天我啥事講跟你要論文啦？怎麼覺青老是這樣講不出東西就想逃啊？

立場不同=腦補，中華論證法

找資料 為你的論點背書 資料是期刊論文或者任何出版品

「認同中華民族主義當然跟我敵對」（✕）「反對反智主義當然跟sanae0307敵對」（○（你要解構中華民族很好，但講出來的東西要有理有據。

你每次半個引用來源都提不出來 被質疑只會說有人霸凌你

而不是像那些歷史不好的以為楚一建國就自立為王。

雖然討厭姨學 至少劉某的東西你還是可以拿出來當佐證

我沒這麼主張啊，如果你以為是這個意思，我理解但不道歉

滿洲公子富察的八旗文化一堆東西可以參考 也不拿出來講

但至少稱王建國是不需要周朝法律上放棄領土和承認就能成立

「你要說楚不屬中原「周王國的下級行政區」就是公然挑戰建國神話了」請問這句誰說的呢？

沒這麼主張（x)只有這個解釋法（o)

為什麼公元前704年以前的楚說是周的行政區是建國神話呢？請說明。怎麼沉默了？你應該不會是「參與討論前連楚國在已知史料中源自哪裡甚麼時候稱王都沒查過就覺得楚國自古以來獨立於周王朝」吧？

我都反駁完了啊，怎麼樓上又來鬧別人??

你除了自定義華夏以外沒看你反駁什麼。或者說都被打臉了怎麼還來鬧推文呢？還在拿建國神話掩飾自己知識不足，

我主張的是戰國時代就是國與國戰爭，不是類似民國蔣桂戰爭的同胞鬧矛盾

你還是沒說明「為什麼說公元前704年之前的楚是周的行

歷史學界普遍都認同秦滅六國建秦朝，而不是秦國討平六

把歷史事實講成建國神話不就好棒棒。這跟你的建國神話定義是什麼根本沒有關係，問題只在「歷史事實為什麼被你說是神話」。

你是吵架嗎？我說的建國神話是「中華民族和中國這個國家自古就存在，只是內戰不休」的謊言

因為你還是邏輯不通，問題在「為什麼歷史事實為什麼被你說是神話」。

因為中國這個國家和中華民族自古就存在本來就是為了把春秋戰國等戰爭掰成中國內戰的謊言啊

既然建國神話你說是謊言，那為什麼「公元前704年以前的楚國屬於周王朝」這個事實是謊言？

中國雛型是公元前221秦帝國形成的中華民族是20世紀擺出來的

所以為什麼明明是事實你可以毫無根據的說是謊言，只為了你口中的結構中華民族你就可以造假？這跟中華民族什麼時候產生完全沒有半點關係。

什麼叫自定義?? 華夏就夏禹來的啊 周人要繼承夏的啊

我現在只問你，為什麼「公元前704年以前的楚不是周的行政區」，你的根據何在？

周又是中國，楚說自己不是中國是蠻夷，那就不是華夏啊

我說的謊言是「從五千年前炎黃就有中國這個國家，之後分成許多朝代，但都是中國」「夏商周戰爭、春秋戰國戰爭都是各中華民族軍閥割據內戰而不是國與國戰爭」

人家講中國你說人家講華夏，這就叫自定義。

熊渠都封自己兒子為王了，周算什麼屁啊???

還不懂嗎？問題在於你「把闡述歷史事實當成建國神話」。

熊渠搞不好是"帝"好嗎??? 不然他兒子怎麼會封王??

你這種人真的很噁心，不順你就強詞奪理吵到贏，不理你就被你笑被打爆中離

周就自認為是華夏啊 然後周又是中國，楚不是中國，當然不是

因為你就邏輯太廢當然吵不贏啊，不理你？小學生啊。

是你自己把闡述歷史事實當成建國神話謊言，怪別人吵贏你？有本事在發言之前就不要沒查資料被挑語病啊。對，我就是在挑你語病。可是被挑語病就一直跳針中華民族是建國神話謊言、我要解構中華民族的就是你自己啊XD

就說 「只有我的才是對的，你們是在挑毛病」

他不喜歡挑語病的老學究

果然中華不配擁有民族主義和國家

現代俄羅斯跟沙皇沒毛關係，所以沙皇不算俄羅斯的歷史。sanae0307式的理論就是如此

再說一次，你只是「把闡述歷史事實當成在闡述神話謊言」。你再怎麼強調你要解構中華民族、中華民族5000年是假我也不痛不癢，因為我從來沒有這樣主張過。你一直在跳針這些只是在顯示你知識不足以建構個人「解構中華民族」的主張罷了，要我講解構中國沒有5000，丟一句「把夏加上去也只有4000年，你們先證明二里頭真的是夏王朝再說」就解構完了，哪需要一直強調「我要解構中華民族！我要解構中華民族！」？當你在喊反清復明啊？數字放在那一翻兩瞪眼，還需要喊口號嗎？

所有只要是中國的主張都是錯的，只有姨學才是對的誰管知識夠不夠就算熊繹接受周策封成為諸侯也是假的，懂？

就不可信拉 剛剛不是論證了??

不可信的論證法？因為熊渠不認所以熊繹受封不可信？大概就是你hgt才認為沒問題呢ww

我不否定中國歷史啊，我不就批評過楚獨秦統是亂七八糟玩梗了？我否定的是把中華歷史偷換概念成民族國家發展史，胡扯出3-4000年前就有一個中國中華民族代表古中國，所以從「夏」開始都不是國家戰爭而是中華民族內戰這種鬼扯史觀

但是你否認「公元前704年之前的楚是周王朝的行政區」。所以你就是否認了，嘻嘻。

所以TED的問題你的回答呢？

我說，你們啊應該心裡也很清楚對方是不會轉換觀點的所以本質上是各抒己見既然這樣，那也不用激動，ˊ知道結局，還有啥好激動大家客氣一下，講講就算了

挑語病很好玩嘛。

所以我才反對民族主義，因為民族主義本質就是邪教全世界都信初音都好過民族主義存在

「闡述歷史事實就是建國神話謊言」也是一種邪教。

搓破雙重標準吃自助餐也很好玩

還不如民族主義危害大，民族主義殺害的至少一億人以上

反正人類太多了死不完啊，聽起來還好。

視力模糊可以配眼鏡換手機，不是在推文亂噴截圖對話才發現手機剩47%，可以自己翻閱右上角我看不懂到底你（們）是要誰交論文？教授膩？不管要誰交論文，要麼對賭下祭品，要麼開班獸學生收學生，輸入跳錯字= =都不是，還覺得別人要浪費時間關注等你們推文？後來落落長的推文，是有什麼內容可言？對賭不是我決定下注什麼，輸了賴賬不會有下文你認為不可能你下注，賴賬你才會沒臉低調一陣子

視力模糊你就去換平板吧，順便把字調到最大，從頭到尾都在跟你要「研究報告」，在幻想誰跟你要論文？不就你自己毫無根據的說有研究嗎？的確你的推文是沒有內容可言啦，畢竟87%時間都在幻想有人迫害你。

說你視力模糊也能理解錯誤成這樣，可憐喔

說你視力模糊也能搞錯成這樣，看來是腦子也有事啊。到現在都還講不出是誰叫你拿論文，嘻嘻。

截圖的手機電量看不懂？能造假？智商堪慮啊不必陪笑臉，我不是你主子，奴才才需要一直陪笑

就沒人叫你給論文看不懂啊？智商真的堪慮。不必自以為是，笑是笑你這個人好笑。題目已經訂好了快去下注啊。

推文都還在，而且我真的已經看不懂要誰交論文

推文都還在，就沒有半個人叫你給論文，都是講「研究報告」。還是你沒寫過論文不知道論文跟研究報告差多少？