Re: [新聞]拿破崙算什麼偉人?共和法國「紀念拿皇」的200年論戰

作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-07 13:38:49
真的要說拿破崙的爛事情
奴隸制度 殖民制度 任用親戚當魁儡國國王 男女不平等等等
我覺得那些都還好, 畢竟強取豪奪軍國主義這些在當時都是政治正確
法國也沒有類似中華王朝的千年政治經驗或是美國的無人島政治實驗
但我很不喜歡拿破崙的是
每次軍事挫敗都是大敗, 每次軍事失利都損失慘重
每次損失慘重後就看到拿破崙獨身一人騎白馬滑溜烙跑
(征俄 萊比錫 埃及)
相反的同時期的英國人, 真的苗頭不對就撤退龜縮
同時期視中下層軍士兵為蟻婁的俄軍 庫圖佐夫 蘇沃夫
都有相當漂亮的防守戰或是撤退戰 , 都能保持大量的部隊戰力
那也還好是拿破崙是當皇帝, 如果拿破崙只是個將軍又晚個百年出場
早就被抓去槍斃了, 棄大部隊烙跑在每個地方都是死罪
https://youtu.be/P9hDA0u6FO0 有中文字幕
拿破崙戰爭史:1813年,民族大會戰
由此也可知為何很多關鍵時刻拿破崙不敢放老禁衛軍出來打
嫡系被打光就完蛋了
也了解後來英俄聯軍逼近的時候, 為何法國人民轉風向轉超快
資料來源 youtube epic history 和 WIKI
https://www.youtube.com/results?search_query=epic+history+napoleon
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-05-07 13:51:00
這個好難反駁,丟下部隊逃跑,不管哪個時代應該都是非常丟臉的行為。
作者: purue (purue)   2021-05-07 13:53:00
想必曹操割鬚棄袍何如
作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-07 14:14:00
https://youtu.be/lNReCCShKJQ拿皇的撤退撤的難看又無情無義
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 14:40:00
拿破崙就是個敵基督~ 根本沒拿粉吹得那麼偉大
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-07 16:01:00
現代將軍臨陣脫逃沒被判死 麥克阿瑟就是啊 他沒從菲律賓逃走 哪來後面成功雪恥?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 16:16:00
不懂,萊比錫是這樣沒錯,征俄撤退可以再討論,但埃及也拿出來講就誇張了吧?他當時也不是皇帝從埃及回國這麼十惡不赦的話西埃士怎沒把他送上斷頭台?覺得你沒搞清楚拿破崙為何要回國跟當時法國對外對內情況怎樣就把埃及拿出來當例子很怪,他當時既非皇帝、回國時還是不分派系從雅各賓到保皇黨都搶著拉攏只能潛行回國的原因也不是他陸戰打敗,海戰也不是他打的,感覺拿他滑鐵盧後跪舔英國收留來講都比較有道理最後巴黎市民的風向轉超快=/=法國人民的風向轉超快
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-07 17:14:00
法國本土告急需要他來救 這時死守埃及沒有意義法國人那時巴不得他趕快回來
作者: jason222333 (發呆)   2021-05-07 20:48:00
就是抓爛事來鞭啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-05-07 21:02:00
你這評論是不公允的評價人活著才有機會雪恥他是力戰而敗,事不可為才撤退又不是未戰先怯埃及的事情很複雜,誠如版友所述征俄戰役打到最後,已經註定全局盡墨
作者: mikelwg (老頑固)   2021-05-07 21:13:00
你都知道他是皇帝了 皇帝和將軍的職責差在哪還不知道嗎?他要管的可不只是部隊而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-05-07 21:18:00
以後見之明來看,每次他逃脫,支持者都願意繼續擁護他再起,那就是大家都認同他逃回來繼續領導最要緊。
作者: dosoleil   2021-05-07 21:26:00
回國才能撤軍埃及啊
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-07 22:04:00
假基督(敵基督)是羅馬皇帝尼祿
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2021-05-07 22:20:00
是啊是啊 要搞到他的孫子被人家重重包圍投降而滅國對吧
作者: a435007 (陣雨)   2021-05-07 22:24:00
敵基督?我還上帝之鞭阿提拉勒
作者: hizuki (ayaka)   2021-05-07 22:28:00
看基督山伯爵,拿皇超偉大
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 22:38:00
任何妄想要統一世界的都是敵基督~拿破崙的下場 很符合他身為敵基督的尿性 XDDDD什麼把自由平等博愛傳播出去 只是左膠在胡說八道而已
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 22:46:00
左膠才不會說拿把自由平等博愛傳播出去,你連原文都沒
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-05-07 22:48:00
我就在想,一個不讀聖經的自稱上帝子民。跟一個說上帝是父權混蛋的,兩個既既然都不會起衝突
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 22:49:00
看,到底誰在胡說八道?再說他真的妄想統一世界?還是其實是你自己在妄想?結果你都在講自己...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 22:50:00
拿破崙本來就妄想征服世界 事實上他跟希特勒沒啥不同
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 22:50:00
舉幾個例子說說他怎想征服世界,法國的國力要怎征服世
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 22:51:00
希特勒拿破崙習包子都算是同類人 皇帝夢作太多了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 22:52:00
界?奧地利輸成這樣都能反咬了,他連奧地利都沒拿下來
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 22:52:00
當時意義上的``世界大戰``就是拿破崙戰爭啊人類歷史從拿破崙開始 就開了一個很壞的頭從他以後 世界大戰就無法避免了~ 只要有人想當皇帝
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 22:54:00
拿破崙主動宣戰的戰爭是半島跟征俄,就算全盛期的法國
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 22:54:00
世界大戰就來了~ 這就叫作敵基督 OK???
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 22:56:00
天啟四騎士的白馬騎士 講的就是拿破崙廢話 英國有上帝在撐腰的 當然沒問題...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 22:56:00
多念點書吧,就只有歐洲人在打而已,快一千年前的腓力二世就打過整個歐洲的反法包圍網了,還從他開始哩
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 22:57:00
拿破崙連教皇加冕都可以搶過來自己戴上去 差多了...他根本沒把上帝放眼裡 所以很快就敗亡在英國手上
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 22:57:00
還上帝撐腰XD 沒去當小說家可惜了,你就慢慢敵基督吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 22:58:00
只是命中注定的事情 拿粉再怎麼吹都沒屁用...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 22:58:00
笑死我,還講到教皇,跟教皇關係最差的就是英國人誰是拿粉?講不贏扣帽子?教廷到這半個世紀才跟英國破冰然後你可以一邊說英國有上帝撐腰一邊說拿破崙加冕的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:00:00
英國當然不甩教皇 教廷的腐敗也是不遑多讓的事實就是英國才是真正有上帝撐腰的國家~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:01:00
動作是不把上帝看在眼裡,你真的超鬧好了,你慢慢幻想,希望你在下次進桶前能多發表些創作
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:02:00
教皇幫拿破崙加冕 基本上就是跟拿破崙一夥的而拿破崙連程序都不想尊重 只想迫不及待當皇帝而已這種人也可以被吹成是偉人 簡直是笑話...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-05-07 23:04:00
能這麼矛盾的嘛?不想尊重教皇加冕權的不尊重上帝。不尊重教皇對離婚禁止令的,叫尊重上帝!?同樣都是不尊重教皇還能雙標的論據都能自相矛盾,自己打自己臉的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:06:00
他就講越多自爆越多,讓他自己多發表些創作就自顯矛盾連花時間回應他都不用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:06:00
印度那種鳥國家喔 如果乖乖接受英國傳教士的福音現在就不會是這副德性了~ 偏偏要自己作死 搞獨立還信印度教~ 現在好了吧~ 灰馬騎士來了~事實就是 上帝對離不離婚沒啥在意的 英國還是日不落只有教皇在那邊瞎搞~ XDDDD 簡直是笑死人離婚跟搞世界大戰當皇帝能相提並論的嗎???動動你的腦子好好想想好嗎???教皇不準英皇離婚 卻幫拿破崙加冕 這想也知道有問題
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:13:00
這趴激情程度有A+啦,不過論述只有C-
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:16:00
別人的論述你聽不懂對不對~ XDDDD知道這個板為啥人氣很低嗎??? 因為容不下別人的意見我說我的 你說你的 你不想聽就不要聽啊
作者: mikelwg (老頑固)   2021-05-07 23:21:00
我怎麼覺得大家對你包容度已經很高了...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:22:00
這樣也叫作包容度高喔??? XDDDD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:22:00
歷史部分掰不下去了?是說PC版的PTT還真不能不想聽就不要聽。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:23:00
掰不下去??? 這麼簡單的道理是要講多久???
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:24:00
PTT的包容度的確很高阿,PC版系統上無法黑單,推文沒有
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:25:00
拿破崙的敗亡是冥冥之中就註定好的 別把他當偉人
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:25:00
評價系統,板規站規相對寬鬆,我以為你會覺得這邊很溫馨
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-07 23:25:00
滑鐵盧會戰也是,敗了,拿破崙就這樣在戰場上人不見了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:26:00
把拿破崙當偉人就跟投票給韓總是差不多的事情他在戰場跑路 我第一個就想到選戰在家睡覺 XDDDD這2個人是何其相似 歷史果然是有輪迴的...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:30:00
滑鐵盧的中文維基蠻詳細的,拿破崙打到全線崩潰都還在集結法軍反攻,這次可是連禁衛軍都投進去打了真正算得上斷尾求生的就萊比錫,但之後的六日戰役他又
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:36:00
還好拿破崙敗了~ 不然還不知道他還會繼續搞啥夭蛾子
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:36:00
很能打
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-07 23:36:00
滑鐵盧會戰,當威靈頓反攻時,普軍一路追擊法軍,拿破崙這時人就不見了耶拿會戰,法軍追擊普軍;滑鐵盧換普軍追擊法軍。真的是報應
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:42:00
痾..拿破崙晚上七點半投入禁衛軍進攻,八點法軍戰敗,普朗斯諾瓦在九點陷落,拿破崙在九點半才由老禁衛軍掩護撤出戰場,十點的時候布呂歇爾已經在跟跟威靈頓會面
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-07 23:50:00
布呂歇爾追擊法軍,法軍紮了七次營,又拔了七次營,
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:50:00
我怎麼看都不像是人不見了?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:52:00
十點戰役結束,不見在哪?那半小時?
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-07 23:52:00
普軍還找到拿破崙的座車,裡面一堆書籍,拿破崙就人不見了啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:53:00
八點就全線潰敗了,拿破崙還ㄍㄧㄥ到九點半九點半開始撤出戰場兩個老禁衛軍營都沒潰散,不是很明
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-07 23:55:00
因為拿破崙那時說「這跟馬倫戈會戰情形一樣!我本來敗了,但後來贏了,所以給朕繼續打下去!」
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:56:00
顯人在哪嗎?你要說半夜的追擊叫做拿破崙人不見的話這世界上所有撤退的指揮官都可以叫做人不見
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-07 23:57:00
結果法軍繼續打,還是敗了,拿破崙就落跑了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:59:00
你要覺得那是烙跑就烙跑吧,時序給你了,當天就是法軍
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-08 00:00:00
而且來的援軍是普軍,拿破崙騙士兵說援軍是法軍
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-08 00:00:00
潰敗後拿破崙還繼續撐了一個半小時,他撤出戰場時沒潰敗的法軍也跟著他,撤出戰場半小時後威靈頓就跟布呂歇爾就在慶功了,這樣要說打到人不見我也沒辦法
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-08 00:05:00
當初耶拿會戰布呂歇爾是跟部隊一起被繆拉追擊;滑鐵盧會戰,拿破崙並沒有跟法軍一起被布呂歇爾追擊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-08 00:07:00
因為布呂歇爾在跟威靈頓慶功,你可能分不清楚追擊成建制的部隊跟清掃潰逃的散兵意義不同就是了
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-08 00:14:00
布呂歇爾和威靈頓開趴跟拿破崙落跑是二件事
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-08 00:20:00
打到剩兩個營撤退叫烙跑我也沒辦法,明明有萊比錫可講偏偏講一個拿破崙打到可以說是剩下最後一點兵的來說這樣能夠說是烙跑,布呂歇爾沒把他成建制的騎兵留下來保護潰逃的散兵也能叫烙跑,我自己是覺得你沒搞清楚追擊成建制的單位跟單純追獵潰逃的散兵不太一樣就是也可以啦,畢竟民法典不如21世紀的法律開明進步還有厭女都能成為攻擊標的了,軍事上的東西拿來說還比較合理
作者: Schopenhauer (小華)   2021-05-08 00:25:00
萊比錫已經有人講了啊連塔列朗都說拿破崙很膽小,一有危險就躲起來
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-08 00:56:00
有人選戰在家睡覺不跑行程都可以被吹成唯一救主了在戰場上落跑還有人要幫忙辯護 我是一點都不意外
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-08 00:57:00
塔列朗最沒資格講膽小,同樣沒資格的還有扮女裝出逃的梅特涅,話說回來,最勇敢的是路易十六,逃命還大張旗鼓,守護家庭,無怪乎比他更專制的人都不會死他卻死了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-08 03:41:00
上帝在百年戰爭幫的是法國人幫到貞德審判時英國人都忍不住問她:上帝為何恨英國上帝真的要幫英國 法國早就被英國統一了史實是上帝讓一個不識字農婦開外掛過程中上帝派了天使米迦勒,瑪格麗特,凱薩琳來告訴法國人祂的旨意 另一方英國人則是完全不鳥
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-05-08 08:17:00
容忍不代表對錯誤不能講好嗎論點荒謬矛盾,英國為了離婚權自創國家教會,你若無知現在就知道了,拿這點跟還找了教皇只不過自己戴上的,說不尊重教皇叫蔑視上帝。光舉例就問題重重,說人看不懂論點,你自己矛盾誰看不懂反正你的救主是一個你最討厭的女性,跟正逢未來五年因為虛擬幣爆發晶圓電子需求飆,卻能製造未來五年即將沒水沒電帶屎兩年旱情難解的屎運,倒是可以給你刻意厭憎女性的藉口
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-08 08:47:00
駡上帝混蛋的人勸人信上帝xd
作者: mikelwg (老頑固)   2021-05-08 11:33:00
叔本華亂講 拿破崙那是膽小的人 從早年的婁笛到逃離厄爾巴登陸法國本土 都有站在敵人槍口面前的事例
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-08 11:36:00
來 某U 地圖給你 指一下拿破崙蓋的集中營在哪?
作者: mikelwg (老頑固)   2021-05-08 11:36:00
塔列朗就拿破崙政敵 他講的話也可以當證據?
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-08 11:37:00
教宗被拿破崙欺負夠夠好嗎?教宗都發破門律了 直到拿皇表態想回歸教會 教宗才解除 教宗還被拿皇軟禁(這是我最反彈拿皇的地方)邱吉爾這個希特勒的死敵可是很尊敬拿皇 說把希特勒與拿破崙比 根本白癡到有剩 拿破崙把他的法典推行到他打下的區域 希特勒?只帶來集中營與黨衛隊拿破崙是被人家宣戰不得不戰 希特勒???義大利人與波蘭人到今天都懷念拿皇 拿皇在波蘭等同國父 威靈頓為首的聯軍將領都以與拿皇交手為榮希特勒???除了新納粹 誰懷念???某U有種穿黨衛隊制服去柏林走走 看看會不會被警察抓
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-08 12:32:00
我是覺得U7在當年比較有可能先被阿希關進去啦,原因嗎?優生學嘛
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-08 13:07:00
拿破崙後的歐洲更繁榮 希特勒後的歐洲徹底沒落
作者: saberr33 (creeps)   2021-05-08 17:43:00
埃及陸戰打贏啊,問題是那時候埃及海戰歸他管?拿皇是個爛人,暴君或是膽小鬼不能掩蓋他對舊封建的反撲給全歐洲民主運動帶來的思潮還有對教權的反撲然後你是不是忘了他孤身逃跑,孤身上岸都可以一人刷臉勸降所有來抓捕他的法軍

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