[請益] 台灣光復後的都市規劃會比之前差?

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-02-07 18:03:15
以高雄為例,下節錄自:
https://www.facebook.com/petercilee/posts/4578431975510797
說起這高雄歷史博物館......
這棟小型的帝冠式建築......是打狗第二個市政府所在地,在日治時期,市政府被稱為「
市役所」。
大正時期,高雄第一個市役所,在當時的打狗山下町(現址為哈瑪星代天府)。
沿著壽山往港口方向,依序為鹽埕町、堀江町以及新濱町,駁二棧貳庫在以前,就是位在
熱鬧的商業區新濱町。
現在,那裡有一家新開的料理店,叫做新濱.駅前,乃由此而來。
到了昭和時代,高雄市政府轉移到榮町(今鹽埕區高雄歷史博物館)。
這圖片遠看有一條大溝渠,是日治時期開闢的小運河。
該水道銜接愛河入海口與現今的高雄第一港口的第三船渠(有大港橋的那裡),原意為疏
通水量,畢竟當時填掉了原本的後壁港。
水道寬度大概一個半路口,沿著差不多現在七賢三路的方向一直挖掘。
終點位置因為是船溜まり(避風港船鄔),第一港口的貨品常用小船接濟停靠此處,貨商
雲集,居酒屋、小商辦無數,極為興盛。
所以,此處才被稱為「堀江」町(意即挖一條河)。
……人流如市,伴著水道風情與港口氣味,這裡是高雄最古老的商業貨貿場所。
1954年,因為林林總總原因,有市議員提案這水道應該加蓋,大致方案為:
「先拆掉一段『違建』、再蓋掉一段『水溝』、招商、高雄發大財」。
直到在1958年拍這張照片的時候,尚未加蓋完全,剩最後一段。
這圖片就是剛剛講的水道風情的堀江町的位置,可見已被破壞的差不多了。
這加蓋的水道,也成了日後大溝頂的「大溝」二字由來。
大溝頂就是台語「大溝上面」,所以這一處的商圈都是蓋在舊水道上面的。
這樣,你們就知道為什麼東森中天很喜歡去新樂街附近拍淹水了……。
不管如何,從1920到1970年代,這裡一直都是相當熱鬧的地區。
至於為何熱鬧,這又牽扯到了戰前戰後的一些故事,剛剛有說到了這高雄歷史博物館,位
於當時的榮町。
其中往愛河靠過去的榮町三丁目、四丁目與五丁目,是盛行的風化區所在,日語稱為遊廓
(對,鬼滅之刃這一季的遊廓),從戰前就一直風彌到戰後。
尤其是戰後因為韓戰的因素,美軍將高雄港視為前進補給站,每年上岸的美軍就大概一至
二萬人上下,這些急色鬼一上岸就是開始尋歡作樂。
當時最盛行的場所有兩處,洋式的,穿洋禮服,放英文迪斯可,跳阿哥哥,集中在七賢路
,什麼夜上海啦、夏威夷啦、五月花啦都是,盛極一時。
而台式日式的,是放演歌、台語歌,穿旗袍陪酒,那就在剛剛講的榮町(大致是現在的育
仁里)。
是的……也就是當時的高雄市政府後面,這一片「榮景」一直維持到大溝頂加蓋後,都還
是歷久不衰。
持續到愛河地下街(高雄歷史博物館旁邊的228紀念公園,以前是愛河地下街)都燒毀了
,還是一堆私娼在那裡。
因此老高雄人都會笑鹽埕區,來去「鹽埕埔看查某」,要去消費也故意說:
「我要去市政府後面辦公」、「有事情要去市政府後壁找人」!
又神氣,又神秘,老一輩的都知道。
(中略)
談到日治,那裡盡是規劃。
談到光復,那裡盡是「拆除、招商、發大財」。
(中略)
須知好的都市計畫,根本不是能拆多快就拆多快、先拆後蓋發大財!
你說現在哈瑪星規劃的多漂亮?
可笑,我們只是把它回復他原本的面貌而已。
蓋什麼?拆掉的還更多。
沒有通盤的規劃,什麼地方十年之後照樣都會成為鬼城。
我年輕時,從中華路往鼓山方向看,那是一片壯觀的地平線。
夕陽餘暉灑在平原上,有說不出的美好與壯闊。
你現在粗暴的討論鹽埕區,日後也是粗暴的討論農十六。
十餘年前,農十六大家搶著蓋,導致鬼城林立,半夜全沒點燈,我常說,那些都是徹底葬
送掉高雄美好地平市容的棺材。
等他們舊了,等李某老了,危機一樣又出現了。
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日治時期盡是規劃,光復後盡是XX
哈瑪星規劃的多漂亮也只是恢復日治時期的規劃?
這是事實嗎?還只是某些親日族群的主觀論點
各大都市現在就在眼前,規劃好壞大家都能看到吧?
假設事實真的是如此
那麼,光復後都市規劃比日治差的歷史因素何在?
日本的技術官僚實力超越光復來台接收官員?
從中國逃難移入的人太多影響都市建設?或是軍費支出太多無法負擔都市建設?
看看現在日本,都市規劃其實也勝過台灣阿
想請益光復後台灣都市通盤規劃怎會比日治時期差?
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-02-07 18:35:00
東京二戰後的規劃也比關東大地震後差啊 河道也都填好填滿大阪以前還叫水都或東方威尼斯 現在8-9成都填成道路了
作者: bird09 (鳥九)   2022-02-07 18:59:00
好或壞的判斷標準是什麼?
作者: LionRafale (文包)   2022-02-07 19:00:00
日本時代的都市規劃基本都是做給日本人自己過爽日子的看台北城就知道了,下水道直接排給萬華台北人喝現在滿地都是這種文創側翼編故事幻想日本時代台灣美夢如果完全不在乎當地人意見,我要多漂亮就多漂亮現在他們瞧不起的華國美學,難道是國民黨規定這樣蓋?一邊自我否定一邊戀殖,真是這時代最好笑的神話
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-02-07 19:07:00
日本沒在台灣蓋新幹線,你說規劃多好我不信啦
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-02-07 19:11:00
那時候中國大學有都市計畫系嗎...個人懶得查1971年成大設立都計系 1973年逢甲設立都計系其他像土地開發系 城市景觀系 建築系多少學會到都市計畫會學到
作者: gfabbh (David)   2022-02-07 19:25:00
那個時代就是上上下下都追求發大財的時代呀
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-02-07 19:27:00
至於1911到1945年中國的大學有沒有本科都市計劃要去查我猜1911到1945建築系應該是有拉
作者: dosoleil   2022-02-07 19:51:00
嗯嗯 壯闊的地平線是喜歡農村景緻的老高雄人!?那時普遍沒有污水廠 隨城市發展廢水增加逕流減少 不想加蓋大排還真不知道台灣人喜歡水溝味
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-07 20:11:00
台北在日治時期也有高架化計畫,如果不是因為二戰跟戰後中華民國軍事戒嚴而能夠實現,我想台鐵立體化應該會是高架化為尊而貶地下化有時候又想掏出日本的車站在20世紀初期的站房與其下一代(未必是國鐵)比較當一個地方突然塞入原本1/4當地人口的移民,鮮少能夠維持當初的規劃
作者: tt1034 (我爪天下第一)   2022-02-07 23:37:00
可以用百年歷史地圖去看國民黨時代跟日治時代的道路規劃,你就知道為什麼會說差一大大大截了,更不用說會莫名變成住宅用地的公園綠地
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-02-08 01:08:00
說到公園變住宅 東京1939年曾計畫在郊區建立巨大的環狀綠地帶 但實際實現也僅零零星星 幾乎都在戰後人口湧入+大量違建(事後追認 取消公園用地指定)下變成住宅區
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-02-08 01:16:00
使用分區會變更很正常 本來就要依狀況跟民意調整
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:20:00
永和鎮原本要打造成3萬人的花園都市,但是現在呢?21萬4967人的過擁擠小區
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-02-08 01:28:00
都市計畫其實就先預測發展去做疏導不要過分擁擠
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 01:30:00
提到永和,這就是歷史<解釋>的好玩之處,規劃三萬人
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-02-08 01:30:00
剛撤退滿腦反攻大陸 發現回不去了才開始搞都市計畫
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 01:31:00
現在變成21萬人,結果不是問,為什麼之前只規劃3萬人
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-02-08 01:31:00
中永和就擠成一堆沒法救了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:36:00
其實隨著日本進攻南洋,還是得開始在台灣建一些軍工
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-02-08 01:36:00
台北捷運也算做太慢 擠成一堆才動工本來是可以藉由捷運搞TOD導向還是TDO?忘了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:37:00
還有我前面的台北鐵路立體化
作者: dosoleil   2022-02-08 01:38:00
永和就住宅區設計 本來就不希望大小車輛擠進去 現在要救就是直接地下貫通
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 01:39:00
捷運的時間點,我覺得沒什麼問題,應該說怎樣都會被挑
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:39:00
剛剛原本想打些啥,但是那些平地的軍工有多少留給之後國民政府制下的台灣,我還要查
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 01:40:00
蓋得早了,執政者自認有前瞻,但人民會嘴你人口不夠,浪費錢,中山高速公路就是例子。
作者: dosoleil   2022-02-08 01:41:00
日本有鐵工生產 台灣要大規模鋪軌道也要等國庫存好了才有錢外購
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 01:41:00
確定有需要了,不會浪費錢了,這下改嘴你政府怎麼不早點弄這就是人嘴的厲害,怎樣都有辦法臭幹你台北的捷運發展,維基就講得很清楚雖然第一條通車是1990年代的事情,但路線如何,經費來源如何,1970年代就開始規劃了。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 01:49:00
如果藍線是1970的改良台鐵可能就是另一番景象扯遠了,1930年代高雄因為從農業島變成南進踏板而蓋軍需工廠並且大規模開發所以到底為什麼戰後還是大往北部發展?我想還是跟國民政府有關
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 02:17:00
樓上一定是沒查資料隨便講,我也常幹,沒關係,我了解碩士論文 高雄市人口變遷 BY 陳良敬1960年代,因為高雄市設定為工業之都,高雄市有大量人口遷入,很早就破200萬人
作者: saberr33 (creeps)   2022-02-08 02:21:00
日治時期的城市規劃只規劃日本人的區域,其他都放棄治療更惡意的是,還會卡公共建設,讓漢人社區自主沒落,譬如那個故意不規劃鐵路和港口的鹿港
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 02:24:00
此外,您顯然也知道,台北商業與政治為優先,高雄工業優先這是日殖末期就訂下的方針,您有疑問,應該是問日本人啊我想一旦走過二級產業(工業),走上三級產業(商業服務業)除非是超大型國家,比如美國中國這類,否則中小型國家一極化(單一超巨大都市)是很難避免的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 02:28:00
當時從打狗往北蓋縱貫線可是深受未整治的河川影響鹿港就太偏離軸線了
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 02:29:00
韓國五千萬人,一半在首爾。台灣兩千萬人,比照辦理的話台北市應該有一千萬人口。連日本都無法避免https://ja.wikipedia.org/wiki/東京一極集中你要談台北市是不是佔用太多資源 先要釐清1. 一極化發展是不是真是錯的2. 如果真是錯的,台北現在算是高度一極化嘛?先確定好答案是啥,才能根據這個答案,來評價政府的規劃而不是隨意提出,高雄市人口好像沒有到我認為該有的人數所以政府有問題!政府虧待高雄!好吧,我知道這是推文,推文就是隨手寫,我知道的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-02-08 02:37:00
對面地理板就曾經有竹北王瘋狂貶低南部、桃園搞到板主揚言再犯直接永桶
作者: dinos (守護神)   2022-02-08 16:31:00
兩千五百萬包含京畿道等週邊,北北基桃加起來也是將近一半
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2022-02-09 17:41:00
日本什麼都好,就連月亮都比台灣的圓呢。

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