[請益] ROCer復國以及猶太人復國

作者: hips (hips)   2022-06-16 23:44:17
因為之前看到有ROCer自比猶太人
國破山河在,忍兩千年都還有希望。
歷史上當然幾乎沒有可比性
很多ROCer覺得自己是正統,
共產黨是異端,笑不到最後。
我想就此問個問題。
假設中國在未來能民主化
中華民國真的有機會回去統治中國嗎?
我很難想像領導或推動中國民主化的人
會覺得需要向中華民國取經如何治理十四億人
當反面教材還差不多。
我國兩黨政治的惡鬥已被笑過不知多少次
五權憲法中的考試監察近來都已出現廢除的聲音
民族,民權,民生也不見得是他們想要的或核心價值。
中國的民主政權大概率擁抱自由跟人權這些普世價值沒問題,
但建立不了自己的民主論述以至於需要恭迎灣灣回去統治,以常理推斷,恐怕不太可能。
中國並不缺有想法有洞見的人士。
所以我很懷疑中華民國還有再次統治祖國錦繡河山的一天。
甚至退一萬步,去成立一個有影響力的政黨都很難。跟中國脫節太久,沒有治理大國的能力
,也難取得十四億人認同。我覺得比較可能淪為非常小眾的政黨。
台獨打贏一場戰爭就差不多了,從俄烏戰爭都還能看到打贏的可能性。ROCer的悲願,就算
有了萬分之一的幸運,還是挺不現實的。
作者: hgt (王契赧)   2022-06-16 23:48:00
ROCer的能力與執行力跟猶太人差太遠,要怎麼復國???對岸強大些,就想親中了,猶太人可是被四面包圍還打勝仗耶意志力能力執行力都差太遠,根本沒有可比性
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-16 23:58:00
中華敏感就是中國啊夠好了,這是中華民國還在,你hgt再怎麼背骨仔,還是中華民國身份證靠北中華敏感是啥洨 鍵盤太滑 中華民國反攻大陸本來就難,時代背景下需要一個目標而已買房子很難,創業很難,你要富非常辛苦,一輩子也難趕上張忠謀郭台銘,要不乾脆放棄,直接拿碗當乞丐,不要說啥奮鬥心願了你活不到一百歲,要不要趕緊自殺,別浪費時間活著了?
作者: coober   2022-06-17 00:17:00
kmt完蛋原因就是不切實際盲目追求與自己力量不符合的東西
作者: HarunoYukino   2022-06-17 00:27:00
所以台獨一直沒有實現的原因也是不切實際追求與自己力量不符合的東西
作者: hgt (王契赧)   2022-06-17 00:28:00
以張忠謀郭台銘為目標沒問題壓,重點是以他們為目標,就以為別人都很廢,只有自己是上進的,還想指導別人,這就笑死人囉
作者: l81311i   2022-06-17 01:54:00
政黨惡鬥是理所當然天經地義的事 習近平八成跟你想的一樣 所以才會誤判獨裁制度將要戰勝民主制度https://tinyurl.com/ynjpecpj你以為過去三十年藍綠政黨競爭叫做「兩黨惡鬥」 然後就直覺認為不好 那你是中了言靈的幻術我要讓你討厭一個東西 就把這個東西取一個很難聽的名字然後你就真的討厭這個東西了 然而這個東西根本就是一個必然且普遍的存在
作者: wilson3435   2022-06-17 02:29:00
中國大陸民主化的那天,美國需要一個親美的組織去管理中國,還有比中華民國更適合的嗎?貿易戰的冷戰格局,我越來越樂觀了,背靠美國怎麼輸
作者: hips (hips)   2022-06-17 02:30:00
國會多黨林立是否能帶來合作與改革,減少競爭獨佔利益的惡鬥可以討論。但中國人若有機會新創造民主國家,一個原則很可能就是“不要抄台灣”。他們不管是粉紅或自由派知識份子對台灣的民主評價幾乎都不怎樣。有些批評也不是沒有道理。
作者: wilson3435   2022-06-17 02:33:00
我認為有機會從來都是建立在美國需要一個親美的中國管理者你覺得歐美會想讓中國國內亂搞,有可能搞成變內戰難民到處跑或搞成更糟,還是直接扶持中華民國管理
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:03:00
民主激化對立衝突導致的亂象先不說,還有某些人支持特定傻逼政治人物,導致用愛發電這種智障政策被吃支持,說真的只要是民主國家都可能發生的可笑事情
作者: coober   2022-06-17 03:03:00
中國不可能民主化的 因為民主化就沒有中國了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:04:00
如果民主化就沒有中國,那民主就不是一個現代主流價值政體
作者: coober   2022-06-17 03:05:00
因為中國不是一個民族 不符合民族國家的建立條件
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:05:00
大張旗鼓愛喊自己最民主的,卻經常不相信民主,反倒喜歡宣揚獨裁強勢美國他媽就是一個民族國家?
作者: coober   2022-06-17 03:06:00
中國就只能在帝國的狀態下存在
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:06:00
民族國家跟民主國家不是必然關係,這是兩個概念
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:07:00
蛤?哪是不是一個民族國家?你知道你前後不連貫嘛?
作者: coober   2022-06-17 03:07:00
跟我念一遍 "美利堅合眾國" 是50幾個state聯合而成
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:08:00
唸一百遍他也不是50個民族國家
作者: coober   2022-06-17 03:09:00
沒有人說是50幾個民族國家 因為美國例外阿
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:09:00
哪依照這樣,世界180多個國家,民主共和國有起碼100個例外
作者: coober   2022-06-17 03:10:00
總之~ 中國要嘛帝國的型態 實施專制 要嘛瓦解
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:10:00
你盡量坳
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:11:00
所以現在的中共哪一點符合帝國型態?帝國主義統治殖民成為殖民帝國了?
作者: coober   2022-06-17 03:11:00
所以短時間內可以存在 但長期必然趨向瓦解帝國就是多民族阿 一個征服者壓制所有地方
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:12:00
中共不是民主國家,但現在像個帝國了?誰他媽多民族就是帝國啊!新加坡這麼小,有四個主要民族
作者: coober   2022-06-17 03:13:00
中共就像滿州人一樣 入關征服各地 黃俄是統治階級
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:14:00
新加坡是帝國?邏輯不要像路旁電箱塗鴉一樣鬼扯
作者: coober   2022-06-17 03:17:00
新加坡是城市國家 有他特殊的原因 但不會太長久接下來的下一波大浪後 它就很難維持了因為新加坡是完全人工出來的 天然的因素太少
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 03:22:00
拿隔壁馬來西亞來說,巫族強勢壓制華人印度人,但這兩族都是大族,讓馬來西亞組成多民族,你覺得馬來西亞像個帝國嘛?帝國政體形式沒有,哪起碼要型態力量等級像個帝國,中共實力是確實早非阿蒙,但有強大到形成帝國了?你摸摸你會有感覺的東西想想
作者: coober   2022-06-17 03:28:00
所以馬來西亞有族裔問題啊 常常有排華實際上就是因為現在的國際秩序 所以沒有出問題一但現有的國際秩序失去了 種族屠殺就會出現了整個東南亞的華人 都會類似二戰時期的歐洲猶太人因為華人這個概念 本來就是跨國的恐怖主義
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 06:08:00
最近有聲音廢除考監院? 那些團體幾十年前就在喊了替代方案呢? 不外又是抄襲所謂國外先進國家的但對想抄的制度既有問題與怎與我國其他制度搭配等講了啥?
作者: HarunoYukino   2022-06-17 08:17:00
是誰說"多民族國家"是帝國的 怎麼一直出現例外就開理論站不住腳就東扯西扯?對了,現在台灣起碼有20個以上的民族也不是民主國家是帝國了對吧?按照酷伯理論
作者: vandervaal (kensu)   2022-06-17 09:07:00
我覺得不需要抓著劉仲敬的理論不放這樣只會讓論述的邏輯漏洞越來越大
作者: l81311i   2022-06-17 09:38:00
多黨制就沒有惡鬥嗎?台灣的小黨們證明了他們更會鬥 大黨制至少是向外擴容把鬥爭內部派系化 哪種比較好你自己想 中國要是民主化後絕不參考抄襲台灣民主制度的一分一毫 那是他們的損失 他們要鄙視就給他們鄙視啊 我們身為台灣人又不會被他們自以為的鄙視傷到
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-17 09:55:00
要說的話美國就是標準的兩黨制要是對岸民主化不學台灣那我還真不知道要怎麼搞,弄個“有中國特色的民主政體”?難道他們不搞議會,不搞選區分配?更何況,早期英美丟手套決鬥殺人也沒好到哪去
作者: hgt (王契赧)   2022-06-17 11:48:00
中國可以消失,民主價值則是永遠存在的
作者: kevin11951 (kevin11951)   2022-06-17 12:35:00
這裡不是架空歷史板
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 14:45:00
民主價值則是永遠存在的 <- 從人類出現就有? 一直至今?
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2022-06-17 15:18:00
若是中國真有一天民主化,間接民主應該是主流要像1996年以後的中華民國一樣直接民主會有困難
作者: FMANT (OE)   2022-06-17 15:20:00
加強版就是ROC出現查士丁尼 反攻大陸去 但陷入泥淖
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2022-06-17 15:20:00
給庫柏:家族是血緣的共同體,聚落是地理的共同體國家是法律與制度的共同體,帝國是宗教的共同體民族才是想像的共同體,你口口聲聲「帝國」
作者: FMANT (OE)   2022-06-17 15:21:00
後面繼任者的策略只能放任舊土偽ROC自生自滅
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2022-06-17 15:21:00
、「民族國家」、民主、聯邦,結果他們的觀念你全部混淆了,你確定你活在21世紀?直接民主的話,不如期待上海成為城邦比較實在
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-06-19 02:54:00
即便現在總統直選了,也還是間接民主阿 直接民主只存在西元前的雅典 脫離城邦國家之後 直接民主在技術上是不可行的 總不可能每一件事情都用公投決定 最終還是需要公權力受託人和負責立法以及監督的民意代表
作者: saram (saram)   2022-06-19 22:18:00
民主很好.但民主不是真理.你不用為民主而否定其他的價值觀.即便是對立的.阿根廷與英國都是民主國家.但他們之間照樣因利益而戰爭.別妄想"中國民主化"後有一百萬個好處.中國再民主也會和地球上其他的強權鬥爭.
作者: A6 (短ID真好)   2022-06-22 10:17:00
樓上說的非常棒
作者: hips (hips)   2022-06-23 03:05:00
樓樓上的舉例是錯的,福克蘭戰爭時阿根廷還沒民主化。其實是獨裁政權的最後一年。但我同意民主國家之間也可能戰爭。
作者: saram (saram)   2022-06-25 01:02:00
哈哈.阿根廷最近才明主化?聽過裴隆夫人嗎?請你別為阿根廷哭泣???福克蘭戰爭時,西班牙是支持阿根廷的,但嘴巴講講.美國先調停,後來英國決定出兵,美國被拖下水,在情報方面支持英國.接下來俄羅斯也用嘴巴支持阿根廷.英國向世界承諾,絕不攻擊南美洲阿根廷的領土.他們打了一場君子決鬥.雙方都給對方臉面.這不是"民主國家"的戰爭嗎?阿根廷本來就講民主,只是政府管理不彰,經濟一直搞不好.民主或獨裁,和國家利益競爭無關.同一個宗教裡,同一個民族裡, 都有戰爭的可能.何況同一種政體?

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