[請益] 愛國教育的成敗

作者: hips (hips)   2022-07-27 14:44:56
日前板上討論歷史教育,讓我想到這個議題。愛國教育是培養國民意識最重要的環節之一,
也是政府向國民灌輸價值觀最根本的手段。美國,中國,中華民國皆如此。不過成效則各有
不同,其中似乎中國跟美國都相當成功(國民大都以從小被灌輸的價值觀為榮),中華民國則
一言難盡。
中華民國的愛國教育觸角伸及國文,歷史,地理,三民主義等科目。其中歷史經過數次課綱
改革,分別在蔣介石(73),李登輝(88),陳水扁(95,98),馬英九(101,104),蔡英文(108)
任內。其實李的88課綱也完全是中華民國史觀,卻教出現在30歲到40歲最鐵的台派。台灣的
現狀與其說是民進黨洗腦造成的,就課綱時間順序,不如說是國民黨的愛國教育沒有成效,
比較符合邏輯。另,民進黨的洗腦真的就很成功嗎,也有待商榷。
誠然除了課綱之外,社會上各種事件也會影響國民對國家的觀感,但這每個國家皆如此。到
底是什麼因素,使得國民黨的愛國教育相較於共產黨如此失敗?(基於美國也相當成功,似
乎很難說是因為言論管制有無的單一因素)
我想要回答這個問題,首先要確立基本事實:中華民國愛國教育真的很失敗嗎?這得找幾個
衡量愛國教育成功與否的指標 (比方中國認同或統獨的問卷調查),然後分析這些指標有多
少是教育貢獻的,而不是重大歷史事件或世界局勢演變貢獻的。若教育對這些指標的影響幾
乎是0,那就相當失敗。
再來就是要釐清決定愛國教育效果的因素,是因為沒有像對岸一樣紅色教育從幼兒園抓起,
沒有像美國一樣在市場的幫助下跟軍隊高度結合,還是因為營銷手段之外,產品本身真的不
行?
最後則是政策意涵跟建議,我國的愛國教育,要如何改革比較好呢?課綱朝歷史虛無主義發
展,對國家真的好嗎?(意指否定歷史文化,否定民族文化、民族傳統、民族精神,否定一
切的歷史觀點和思想傾向。與強調理性中立客觀,不帶意識形態的立場類似)
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2022-07-27 14:51:00
要人民愛國,首先那個"國"要值得人民去愛當我們說"愛國",我們愛的是什麼?政府?人民?社會?
作者: overno (狗不理)   2022-07-27 14:55:00
當然是愛能保護自己錢包與薪水的國
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2022-07-27 14:57:00
如果人民覺得這個"國"存在對自己有利,當然會很愛他要是整天把我當韭菜割,碰到戰爭我管你去死啊
作者: lolitass (嘿)   2022-07-27 15:00:00
愛國本來就不是教出來的這國家得值得人民去愛 至少要看起來值得
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2022-07-27 15:02:00
能教的是宗教信仰,不是愛
作者: hips (hips)   2022-07-27 15:04:00
所以中國人愛國是因為它值得,而不是共產黨教出來的?
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 15:27:00
中華民國矛盾的地方是在於 有些人一直想顛覆中華民國 又想鼓吹
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-27 15:29:00
歷史是追求事實的學問,只靠美好的過去所修飾的愛國心
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 15:30:00
愛國 前後矛盾很大
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-27 15:30:00
才是真正的虛無主義,可參見戰前日本的教育
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2022-07-27 15:48:00
我個人認為:一個人愛不愛國,我管不著,就像他愛不愛自己、愛不愛家人、愛不愛女友,全宇宙都管不著,沒必要因為這樣就審判他的靈魂,除非是在戰爭需要砲灰的時候還有一個問題:一個人愛不愛國誰來審核?標準是啥?
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-27 15:59:00
中華民國最光輝的時刻是在大陸和經濟奇蹟時期
作者: hips (hips)   2022-07-27 16:00:00
戰前的日本教育,的確塑造了與亞洲最強國匹配的精氣神。當然,那是有甲午戰爭,日俄戰爭的實績撐起的國民自信。
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-27 16:01:00
如果否定那段歷史,能說嘴的不多,外部的話中共加上現在總統都不唱中華民國國歌了,你還期待啥愛國教育
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-07-27 16:16:00
愛國心就是廉價的毒品問題是要怎麼定義成功 愛國獎券的銷量嗎
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-07-27 16:29:00
國家(政府)能做到老百姓自發性去愛,就不用國家(政府)來教政府會想教,就代表它做不到更糟的,就變成愛國=推翻這個政府統治者講愛國,要人民愛的才不是國,是他自己(和他的政權)更正:前3行的"政府"兩字也應該改為"政權"
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-27 17:12:00
當然是要愛整體社會和環境,利益共好,如果有人作弊抄襲腐敗貪污,愛他就是好好糾正。不糾正就不止是摔傷幾個運動員的事了
作者: saberr33 (creeps)   2022-07-27 18:01:00
國民黨要你愛一塊你從未看過踏足過的土地,怎麼可能會成功
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-27 18:06:00
即使中華民國總統選舉,選出廢物假博士蔡英文,我也選擇愛國保護這個國家形式,和其上所有公民與非公民到底保衛的是從未踏足的土地,還是你的家園財產生活方式這都搞不清楚,也不怪乎saberr33你是個廢物了喊著愛台灣口號,遇到事不敢上,社會共同利益被貪腐還掩護愛國教育是失敗的,愛台教育更是可怕的負面活動沒不是所有人都住在山裡能孤立生活,你搞違規停車,別人就可能倒楣車禍。馬路沒平,就可能衰鬼摔車,你搞違建,市容景觀除了變醜,還可能整棟大樓火燒死一堆人,整個社會是利益共同體,所以才會政府組成國家我看不懂你們選出一堆廢物執政,還有臉的大言不慚擺脫責任環境也不維護,貪腐也縱容,作弊也不管,高喊抗敵,卻沒敢拿槍,直說是保護個不存在的東西?有意見就叫人滾出去你媽叫你掃你的垃圾房間,你也會趕他出去?我會不喜歡現在的台派,不喜歡現在蔡英文,甚至不喜歡你即戰爭當時我上場打仗可能要犧牲自己,卻可能保護這些孬種
作者: ja23072008   2022-07-27 18:28:00
所以我一直討厭離題跟夾帶政治文,最後都是口水仗跟人身攻擊(攤手)
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-27 18:29:00
那也沒辦法,畢竟整個國家和其代表的政治體制,要守護就不可能排除任何一個人
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-27 18:36:00
違反板規就檢舉啊,控制不住就進水桶
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2022-07-27 18:48:00
z大的說法確實有道理在,只可惜沒有回答到我的疑問,反倒有點誅心論了當然要是覺得台派=不愛中華民國=不愛國,我沒有意見
作者: iterator (rotareti)   2022-07-27 19:26:00
50(?)60年次的愛國教育有效果,只是背離事實太大80/90年次的,應該也有效果,只是現在主事者自我敗壞
作者: CGT (Peter)   2022-07-27 22:13:00
靠幾本課本就想洗腦愛國心,實在把人民的智商看得太低美國有美金和美軍在全世界維護美國人的利益;中國有防火長城
作者: overno (狗不理)   2022-07-27 22:22:00
愛國?愛黨?愛宗教?不如愛錢來的有用
作者: CGT (Peter)   2022-07-27 22:35:00
嘴巴說我國好棒棒,子女財產全往外國送,哪個笨蛋會相信?
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-07-27 22:58:00
如果中華民國包含大陸 那沒甚麼好愛 因為跟我沒有關係如果不含大陸 那跟台灣共和國根本沒分別現實是全部人都是台派 因為真正要反攻大陸的華派不存在
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-27 23:20:00
如果包含怎會沒關係,如果只有才會沒關係包含(Include) 包括與內含
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-07-27 23:29:00
樓上太激動了,但我覺得我的確能愛上澎、金、馬、蘭、綠的土地與同胞,即使我沒有踏上那片土地過。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-27 23:59:00
只有臺澎金馬和中國大陸? 海外華人呢?古時候孫中山造反創立中華民國,海外華人可出力不少後世臺獨被國民黨抓拿或放逐,也不少潛伏到海外伺機回來抗中保臺。
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-28 00:03:00
3-40歲與其說台派,不如說是這年齡層已經把中華民國=台灣當成理所當然的事
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-28 03:37:00
沒有喔 這個年齡層最愛分中華民國 還是台灣喔第一批本土化教材 就是在這年齡層開始用的當初鼓吹自由思想 和反中華民國 最多的也是這批人而且這批是剛好卡到2000年政黨輪替 受到很多去中國化影響關於台灣還是中華民國 最混亂 的就是這批人這批混亂 也不是他們的問題 因為當時"本土化"議題就很混亂而且這個年齡段 還經歷過"國民黨就是爛"的 以及政黨輪替完的總統也會擺爛的思想衝擊喔而且其實30-40歲 對大陸都還覺得和台灣差不多的多數人是直到2008開放觀光之後 兩岸觀才受到巨大衝擊
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-07-28 04:31:00
人心是根據外界事實改變的 不是硬幹可以成的看到美女就生了一個愛慕的心 生活好了就覺得精打細算很無謂 路不平開車顛簸心裡就會咒罵兩聲 都是外境跟心的交互作用 中國擺明要吞併我們 你再怎麼高呼愛中國人民的心也不可能朝著這個方向生起來我還記得我很小的時候流行1996閏八月的說法不管你是藍的綠的都隨時覺得中國想要併吞侵略我們你有了驕傲的德州人民 才宣傳的動阿拉莫13人要是沒有中國的國際圍堵軍事侵略 台派聲音也不會抬頭
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-28 07:05:00
一九九五閏八月是一本小說,預言解放軍那個月會來拜會出版於1994年,作者為美籍華人作家鄭浪平(時任新黨洛杉磯聯絡人)次年有幾乎同名電影由黃安等主演。該年中共例行軍演以威嚇我國首次總統直選,結果李登輝對此深表感謝
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-28 07:25:00
1996年 台海危機 是兩岸危機 並不是影響台灣對大陸看法的轉換點 (多數人) 因為中國威脅 從36年 到96年台海飛彈危機間都沒斷過 而且96年當時台灣還有台海空優我個人認為 如果沒有中共的"軍事"威脅 現在就不是台派了而是更激進的台獨派而且我說更白話一點 早期台獨派根本不是反中共 而是找個國民黨綱領 找個理由反國民黨而已(台灣有沒有純粹的獨派 肯定是有的 但不是那些檯面上竊據獨派話語權的那些人)另外我為什麼會覺得08衝擊大 因為之前是去 08後是對面會來
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2022-07-27 22:51:00
要人民愛國,首先那個"國"要值得人民去愛當我們說"愛國",我們愛的是什麼?政府?人民?社會?
作者: overno (狗不理)   2022-07-27 22:55:00
當然是愛能保護自己錢包與薪水的國
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2022-07-27 22:57:00
如果人民覺得這個"國"存在對自己有利,當然會很愛他要是整天把我當韭菜割,碰到戰爭我管你去死啊
作者: lolitass (嘿)   2022-07-27 23:00:00
愛國本來就不是教出來的這國家得值得人民去愛 至少要看起來值得
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2022-07-27 23:02:00
能教的是宗教信仰,不是愛
作者: hips (hips)   2022-07-27 23:04:00
所以中國人愛國是因為它值得,而不是共產黨教出來的?
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 23:27:00
中華民國矛盾的地方是在於 有些人一直想顛覆中華民國 又想鼓吹
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-27 23:29:00
歷史是追求事實的學問,只靠美好的過去所修飾的愛國心
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-27 23:30:00
愛國 前後矛盾很大
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-27 23:30:00
才是真正的虛無主義,可參見戰前日本的教育
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2022-07-27 23:48:00
我個人認為:一個人愛不愛國,我管不著,就像他愛不愛自己、愛不愛家人、愛不愛女友,全宇宙都管不著,沒必要因為這樣就審判他的靈魂,除非是在戰爭需要砲灰的時候還有一個問題:一個人愛不愛國誰來審核?標準是啥?
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-27 23:59:00
中華民國最光輝的時刻是在大陸和經濟奇蹟時期
作者: hips (hips)   2022-07-28 00:00:00
戰前的日本教育,的確塑造了與亞洲最強國匹配的精氣神。當然,那是有甲午戰爭,日俄戰爭的實績撐起的國民自信。
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-28 00:01:00
如果否定那段歷史,能說嘴的不多,外部的話中共加上現在總統都不唱中華民國國歌了,你還期待啥愛國教育
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-07-28 00:16:00
愛國心就是廉價的毒品問題是要怎麼定義成功 愛國獎券的銷量嗎
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-07-28 00:29:00
國家(政府)能做到老百姓自發性去愛,就不用國家(政府)來教政府會想教,就代表它做不到更糟的,就變成愛國=推翻這個政府統治者講愛國,要人民愛的才不是國,是他自己(和他的政權)更正:前3行的"政府"兩字也應該改為"政權"
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-28 01:12:00
當然是要愛整體社會和環境,利益共好,如果有人作弊抄襲腐敗貪污,愛他就是好好糾正。不糾正就不止是摔傷幾個運動員的事了
作者: saberr33 (creeps)   2022-07-28 02:01:00
國民黨要你愛一塊你從未看過踏足過的土地,怎麼可能會成功
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-28 02:06:00
即使中華民國總統選舉,選出廢物假博士蔡英文,我也選擇愛國保護這個國家形式,和其上所有公民與非公民到底保衛的是從未踏足的土地,還是你的家園財產生活方式這都搞不清楚,也不怪乎saberr33你是個廢物了喊著愛台灣口號,遇到事不敢上,社會共同利益被貪腐還掩護愛國教育是失敗的,愛台教育更是可怕的負面活動沒不是所有人都住在山裡能孤立生活,你搞違規停車,別人就可能倒楣車禍。馬路沒平,就可能衰鬼摔車,你搞違建,市容景觀除了變醜,還可能整棟大樓火燒死一堆人,整個社會是利益共同體,所以才會政府組成國家我看不懂你們選出一堆廢物執政,還有臉的大言不慚擺脫責任環境也不維護,貪腐也縱容,作弊也不管,高喊抗敵,卻沒敢拿槍,直說是保護個不存在的東西?有意見就叫人滾出去你媽叫你掃你的垃圾房間,你也會趕他出去?我會不喜歡現在的台派,不喜歡現在蔡英文,甚至不喜歡你即戰爭當時我上場打仗可能要犧牲自己,卻可能保護這些孬種
作者: ja23072008   2022-07-28 02:28:00
所以我一直討厭離題跟夾帶政治文,最後都是口水仗跟人身攻擊(攤手)
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-28 02:29:00
那也沒辦法,畢竟整個國家和其代表的政治體制,要守護就不可能排除任何一個人
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-28 02:36:00
違反板規就檢舉啊,控制不住就進水桶
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2022-07-28 02:48:00
z大的說法確實有道理在,只可惜沒有回答到我的疑問,反倒有點誅心論了當然要是覺得台派=不愛中華民國=不愛國,我沒有意見
作者: iterator (rotareti)   2022-07-28 03:26:00
50(?)60年次的愛國教育有效果,只是背離事實太大80/90年次的,應該也有效果,只是現在主事者自我敗壞
作者: CGT (Peter)   2022-07-28 06:13:00
靠幾本課本就想洗腦愛國心,實在把人民的智商看得太低美國有美金和美軍在全世界維護美國人的利益;中國有防火長城
作者: overno (狗不理)   2022-07-28 06:22:00
愛國?愛黨?愛宗教?不如愛錢來的有用
作者: CGT (Peter)   2022-07-28 06:35:00
嘴巴說我國好棒棒,子女財產全往外國送,哪個笨蛋會相信?
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-07-28 06:58:00
如果中華民國包含大陸 那沒甚麼好愛 因為跟我沒有關係如果不含大陸 那跟台灣共和國根本沒分別現實是全部人都是台派 因為真正要反攻大陸的華派不存在
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-28 07:20:00
如果包含怎會沒關係,如果只有才會沒關係包含(Include) 包括與內含
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-07-28 07:29:00
樓上太激動了,但我覺得我的確能愛上澎、金、馬、蘭、綠的土地與同胞,即使我沒有踏上那片土地過。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-28 07:59:00
只有臺澎金馬和中國大陸? 海外華人呢?古時候孫中山造反創立中華民國,海外華人可出力不少後世臺獨被國民黨抓拿或放逐,也不少潛伏到海外伺機回來抗中保臺。
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-28 08:03:00
3-40歲與其說台派,不如說是這年齡層已經把中華民國=台灣當成理所當然的事
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-28 11:37:00
沒有喔 這個年齡層最愛分中華民國 還是台灣喔第一批本土化教材 就是在這年齡層開始用的當初鼓吹自由思想 和反中華民國 最多的也是這批人而且這批是剛好卡到2000年政黨輪替 受到很多去中國化影響關於台灣還是中華民國 最混亂 的就是這批人這批混亂 也不是他們的問題 因為當時"本土化"議題就很混亂而且這個年齡段 還經歷過"國民黨就是爛"的 以及政黨輪替完的總統也會擺爛的思想衝擊喔而且其實30-40歲 對大陸都還覺得和台灣差不多的多數人是直到2008開放觀光之後 兩岸觀才受到巨大衝擊
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-07-28 12:31:00
人心是根據外界事實改變的 不是硬幹可以成的看到美女就生了一個愛慕的心 生活好了就覺得精打細算很無謂 路不平開車顛簸心裡就會咒罵兩聲 都是外境跟心的交互作用 中國擺明要吞併我們 你再怎麼高呼愛中國人民的心也不可能朝著這個方向生起來我還記得我很小的時候流行1996閏八月的說法不管你是藍的綠的都隨時覺得中國想要併吞侵略我們你有了驕傲的德州人民 才宣傳的動阿拉莫13人要是沒有中國的國際圍堵軍事侵略 台派聲音也不會抬頭
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-28 15:05:00
一九九五閏八月是一本小說,預言解放軍那個月會來拜會出版於1994年,作者為美籍華人作家鄭浪平(時任新黨洛杉磯聯絡人)次年有幾乎同名電影由黃安等主演。該年中共例行軍演以威嚇我國首次總統直選,結果李登輝對此深表感謝
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-28 15:25:00
1996年 台海危機 是兩岸危機 並不是影響台灣對大陸看法的轉換點 (多數人) 因為中國威脅 從36年 到96年台海飛彈危機間都沒斷過 而且96年當時台灣還有台海空優我個人認為 如果沒有中共的"軍事"威脅 現在就不是台派了而是更激進的台獨派而且我說更白話一點 早期台獨派根本不是反中共 而是找個國民黨綱領 找個理由反國民黨而已(台灣有沒有純粹的獨派 肯定是有的 但不是那些檯面上竊據獨派話語權的那些人)另外我為什麼會覺得08衝擊大 因為之前是去 08後是對面會來
作者: hips (hips)   2022-07-29 22:21:00
作者: hips (hips)   2022-07-29 14:21:00

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