Re: [觀點] 給「大禹治水」以現代詮釋

作者: plamc (普蘭可)   2024-06-25 08:47:33
※ 引述《youtien (恆萃工坊)》之銘言:
這個不好在fb公開吐槽老友,所以在這邊回一下好了...(汗
: 勤力,不辭勞苦。「三過家門而不入」的「三」不是具體的三次,而是抽象的多次。
三十百千萬都是「多」的意思
基本上大禹的神話故事的基本問題就是把看的人當白痴
就先不說啥疏通的辦法是用龍尾巴掃一掃,所以根本沒有又天兄說的啥合作還是管理
就課本最強調的這部分,阿艮,你治水可以治到頻繁的路過自己家門口,跟我說是黃河?
正常邏輯就知道,工程小到就在家附近,應該是治基隆河這種水準以下的小河
才有可能好嗎....
: 還有,都說大禹治水體現了「堵不如疏」的道理,但這「堵不如疏」真是大禹一人提出的
第二個也是課本很強調的這個部分,也是把看神話的人當白痴
因為如果堵不如疏是真理,那放眼整個震旦歷史,怎麼所有的朝代治水都是築堤
意思是震旦兩千年來的所有人都是智障?
大禹就發現超神的堵不如疏的道理了,結果兩千年來還在堵?笨到沒藥救?
這個神話還是要用來吹捧震旦文明的耶!根本不及格啊...
也不要貶低震旦文明,基本上所有文明都是用堵,就算到現在,淡水河的河堤有兩層樓高
疏直到現代治水也只是極少數案例
基隆河截彎取直,還是更倚靠堤防,因為截彎以後填起來的地方太低
現代最知名的「疏」的例子發生在美國,密西西比河的S彎河道中間打通成$
但是也還是要蓋堤防
結果大禹神話其實不是我們現在在吐槽,光是清朝文人就吐槽了
李汝珍寫的搞笑小說《鏡花緣》裡面就講到河道想疏,結果河水流速變慢淤積
反而是築堤集中起來比較能把淤積沖刷掉
你神話強調的超神真理,聽的人走到最近的一條河流去就踢爆根本都用堤防
你這真理比井田制度還沒可信度啊...
: 按尋常狀況,這種事情是永遠談不攏的,大家只能無限扯皮,然後年年受災,年年互相指
鯀治水的時候就是年年受災,然後舜就叫他公子獻頭,變成四大惡
: 原整合起來了,把工程做成了。史料和故事沒記載當時有過什麼部族鬧事,按理說不可能
鬧事的就是四大惡,包括他自己的老爸啊...
: 儘管也可以這樣說,但你就算剝除一切光環,最後還是有一項成就不容否認:華夏先民,
: 靠自己的組織與協商,而不是外來的暴力、專制的強權,做成了治水這樣的大工程,而且
震旦人治水治了兩千年,但是都是用堤防,所以大禹的故事根本是把震旦人當白痴
這就算了,治條基隆河以下水準的小河,就說要走遍「天下」,天下是只有內湖那麼大
總之這神話太多腦殘、反震旦的地方了
世界上所有文明本來就都會編造創始神話、開國者神話,這沒啥好批評的,
但編成這樣一直自打臉,真的很掉漆
作者: purue (purue)   2024-06-25 09:00:00
要現代詮釋就沒必要古人了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-25 09:15:00
有個種族的起源據說是兄妹相幹兄妹相幹的子女腦袋有問題機率很高,這樣子女再互幹而生大概白痴確定。根本視生物學如無物。然後土地起源是拿根棒子在水中攪拌,舉起來,滴下來變成土地奇怪,滴下去不是應該變回水嗎?根本看不起物理學有個宗教,教祖會死而復活,據說他復活後往上飛,飛回天堂。奇怪,往事一直飛最後不是應該飛進宇宙嗎?(*往上) 這故事把信徒至少是現代信徒當白痴吧
作者: innominate (innominate)   2024-06-25 09:29:00
所以古代神話故事,當成神話就好,為什麼非要逼著每個人都要會?全世界有一堆神話故事,非要挑這個治水的故事?這整件事的核心是:有些人認為對面那個土地的神話才有價值,地球上其他地方的神話沒有價值。這種差別對待才是問題
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-25 09:31:00
@所以我說這是認同問題,沒什麼好深入討論認同就覺得沒問題,不認同的自然會去找麻煩說到底就是本島政治體制跟現在民心分裂,有人抓著大義名分不放,認為要讀,而多數民心已經認為管我屁事硬要逼讀,只會引來這種找麻煩的挑剔評論。@從治水古代還是以防堵為主(可能吧,我不是水利的)應該這樣看:1. 古人只是從經驗知道防堵有效,但不是根治所以大禹故事反應的是"根治水患"的樸素願望2. 大禹故事反應的是古代東亞先民的生活情況與挑戰還是那句話,認同沒事,不認同每一句都錯。如此而已
作者: fw190a (las)   2024-06-25 09:49:00
所以都江堰屬於用了堵還疏?堵比較屬於直覺辦法,疏表面上也簡單實際上涉及更困難的內容,而且本來就不是二選一;從堵的基礎進入疏的理念,肯定是在增加複雜度而非擺爛,否則如你所說應該他有生之年這體系就得出問題。三過家門直接變成千萬也是你說的,但如果都在附近大家都住家裡就好,難道只有工人外地來的?有沒有可能直接是兩個區域在跑,中間才會路過並不在河邊的自家。雖然都是想像,但如果你的想像只是把古人降智才能成立,還挺限縮可能性
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-25 09:53:00
現在的大禹治水版本,我剛特定google了一下說是總計13年。13年路過住家附近三次,感覺還算合理?雖然情況不同,不過古代縣官多久回鄉一次不知道有沒有人研究過。個人甚至覺得怎麼好像是要父或母死掉才能返鄉守喪?
作者: l81311i   2024-06-25 10:04:00
去推論傳說人物為何過家門而不入不覺得很智障嗎? 大禹哪是什麼縣官 時代錯置差了多少年?
作者: innominate (innominate)   2024-06-25 10:06:00
不如推論嫦娥奔月的可能性
作者: purue (purue)   2024-06-25 10:32:00
兄妹相幹原住民神話一堆 某樓小心被ban
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-25 11:11:00
那個,私生活混亂又不能驗DNA的時代,近親結婚不一定親生只有圖坦卡門因為想研究死因+有親族遺體,才確定血緣系譜
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-06-25 13:10:00
要討論神話的話 哪一個神話不是把人當白痴 還是你覺得七天創造世界萬物比較不白癡?二重疏洪道表示:......
作者: WINDHEAD ( )   2024-06-25 13:24:00
中國古代治水疏導的案例有啦,就是黃淮之間那片氾濫區很難治的就擺爛讓水淹去特定地區來保住城市精華區至於被淹的那片人民怎樣就是另外一回事了
作者: want150 (張氏的大號令)   2024-06-25 13:31:00
當我看到西斯汀禮拜堂的壁畫時 神用七天創造世界的神話給予我難以言喻的感動 它激勵米開朗基羅畫出創世傑作 我不認為這神話很白癡
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-25 13:57:00
曹魏"黃初大水之後,河濟汎溢,鄧艾嘗著濟河論,開石門而通之,至是復浸壞,(傅)祗乃造沈萊堰"(晉書);"汎舟而下,達于江淮,資食有儲而無水害,艾所建也"(3國志) 人口變密 自會從疏改堵
作者: mangle (mangle123)   2024-06-26 16:38:00
黃河的堵疏之爭是因為黃土高原帶來的泥沙與影響是其他古河所沒有的程度,疏又會造成大量泥沙堆積,堵在大雨時又會造成溢出淹水所以我比較贊同23樓的觀點,大禹故事在於有效根治

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